BOLIVAR RELIGIOSO

ChicoXavier escribió:

Hola naufrago69a ¿podría usted definir "denigrar" según su concepto?

El Admin

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ChicoXavier escribió:

la tendencia al a idolatría que conlleva a limpiarle la historia como ser humano para elevarlo como alma pura lo cual es más producto de la imaginación creativa que de lo que ocurre literalmente en el mundo y los seres vivos. Yo no estoy ni a favor ni en contra, yo sé cuál es su condición como espíritu de luz, elevado entre los terrícolas pero no veo motivo para la "deidificación" de un hombre cuyos aspectos oscuros y que forman parte de su pasado queden en la sombra enterrados estrategicamente, es decir, no hace falta ponerlo como santo para que sus logros se vean grandes. [/justify][/size][/font]

Hola naufrago69a, cito:

(...) A usted como que le da urticaria EL NOMBRE DE EL LIBERTADOR DE AMERICA (...)

Nada de eso amigo, yo no me veo envuelto por mis emociones en estos aspectos como para sentirme herido o terminar apasionado si se trata la memoria de algún personaje de estima con ciertos criterios negativos o positivos, lo que yo intento cuestionar es el juicio empleado para definir y santificar a un hombre que sin la necesidad de ligarlo a culto ni de limpiar su parte humana e historia en vida obró grandes cosas en América como bien usted indica, y me parece que usted solo cuenta la versión a conveniencia a su postura frente a su imagen porque nuestra libertad no se debe a él, se debe a todos los que lo antecedieron y los que continuaron con su labor por lo cual unos abrieron el camino y otros lo continuaron tras su desaparición física, si se aborda por lo espiritual aquí ocurre lo que desde arriba se determina y ningún hombre hace lo que quiere, si Venezuela se liberta es porque se permitió desde arriba, no solo porque fuese la voluntad de un solo hombre. Si usted se siente herido respecto a mi critica al Libertador exponga su contrariedad a los historiadores que lo exponen como tirano y dictador en otros países especialmente cuando hubo la Gran Colombia y pasó a convertirse en el "dictador de Colombia", pero esos son asuntos de consulta sencilla ya que la historia está por doquier, falta que la persona pierda su miedo a enfrentar el desengaño de sus figuras apreciadas. No cuestiono, repito, su condición como espíritu de luz, elevado entre los terrícolas, cuestiono a quienes lo exponen como quien nunca rompió un plato porque eso representa una clara burla al sentido común y un claro ejercicio de idolatría a las virtudes de un hombre digno de seguir en sus enseñanzas positivas pero que ni por eso deja de tener su cuota de responsabilidad frente a las almas que se vieron perjudicadas también por su paso en la historia que no podemos tiranizarlas porque ni usted ni yo las conocimos ni vivimos aquel tiempo para ser objetivos al decir que las cosas eran buenas o malas de esa gente; respecto a los demás personajes venerados también se les reconoce sus méritos y justamente por haberse especializado en un cierto campo es que tienen la oportunidad de misionar, sin embargo, se debe reconocer que matar por los motivos que sea representan frente a la espiritualidad un crimen y que héroes o no, todos tienen su lado oscuro en la historia, fingir que fueron mártires como un San Francisco de Asis lo respeto de quien lo promueve así pero yo no lo comparto ya que para mí que el cacique X haya tenido que alzar su brazo en una guerra porque es lo que le tocó en vida no lo hace menos que aquel que nació para servir a los ideales espirituales en un monasterio por ejemplo porque son diferentes circunstancias y diferentes elecciones, buenas o malas, de eso se encarga Dios y repito, no estoy de acuerdo con la parcialidad histórica, la gente debería estar en capacidad de conocer la condición humana de las figuras que aprecia para aprender de esos errores y no conducirse por un fanatismo que rechaza aquello para lo cual hay incluso evidencia documentada.

Sobre el concepto de endiosar, deidificar también significa según la RAE:

Deidificar

tr. Suponer divino a algo o a alguien:
los romanos deificaron a sus emperadores.

Ese es el concepto en el cual yo me baso, no abordo apenas la opción extrema de convertir en dios a un ser humano especialmente de parte de una religión que venera espíritus. También Jesús fue deificado por la Iglesia Romana para convertirlo en el Cristo de la nueva religión cuya estructura fue extraída de los cultos paganos e igual sus mitos. Como dicen los de la comunidad yoruba "él cumplió su ciclo" y punto, para ser quien llegó a hacer y poder hacer lo que hizo tuvo que haberse propuesto el objetivo para que la espiritualidad contribuyera a que eso sucediera así y para afrontar una prueba de tal magnitud tuvo que haber sido un espíritu con suficiente evolución y firmeza por tanto, no fue su vida como Simón Bolívar y sí su condición como espíritu lo que le brinda los méritos para manifestarse en un determinado espacio. Por eso yo insisto ¿dónde está el "denigrar" expresado? ya que si decir la parte que no gusta a la sociedad es "denigrar" no tenemos salvación los que no sabemos ver una sola cara de la moneda. Es mi postura, ahora, no quiera usted interpretar que yo se lo tengo aplicado al Libertador, me gusta cuestionar para profundizar y cuando se llega a la igualdad de condiciones mucho mejor; recuerda amigo que nosotros espiritas ni a Jesús lo miramos rechazando cualquier hipótesis que pueda hablar en su contra, él también fue hombre y solo el fanatismo lleva al religioso a asumir que él nunca cometió error cuando sus sufrimientos son clara prueba de que estaba aún en proceso de perfeccionamiento cuando hizo su aparición aquí, en nuestro mundo.

naufrago69a escribió:

Bolívar perteneció a un hogar de firme y arraigada tradición católica. Su devoción a la Santísima Trinidad fue trascendental ya que sus antepasados eran oficialmente patronos del templo, que en Caracas está consagrado al augusto misterio, dentro de la Catedral Primada de Venezuela, capilla dedicada al culto del Dios Uno y Trino; de esta capilla también son patronos los ascendientes de Bolívar; aquí reposan los restos de los padres y de la esposa del Libertador. Patrono era un título que se tenía por nombramiento que la Curia Arzobispal hacía a una persona o familia, en virtud del cual el católico así distinguido, quedaba responsable del templo o capilla.

En la primera etapa de la educación de Bolívar, sus maestros Andrés Bello, los sacerdotes Andújar y Negrete como Guillermo Pelgrón no influyeron tanto en él como el indescifrable Simón Rodríguez, seguidor del libre pensamiento de los enciclopedistas. Cuando llegó muy joven a España, las ideas de D’ Alembert y Diderot se divulgaban libremente y le llegaron a calar en ciertos aspectos, pero el medio donde nació, con sus raíces cristianas, permitió echar en él las bases fundamentales de las enseñanzas de Cristo, las cuales afloraron con fuerza inusitada en grandes documentos donde el Libertador sentó los principios de acatamiento a la Iglesia Católica. A través de cartas, proclamas, discursos y mensajes como actitudes personales tradujo sus sentimientos y convicciones de creyente.

Se ve que muchos acá no conocen al verdadero Simón Bolivar, el no era un pan de Dios como le quiere ver la historia desde una perspectiva, por cierto era tan católico que llegó a ser masón, por cierto ya me imagino que saben lo que piensa la iglesia católica de estas sociedades secretas.


La historia muchas veces nos hace ver solo una parte de la realidad, es como el tema de Jesús, si les digo que el tuvo mujer , me imagino que me caen todos encima, creo que para chico xavier y para mi los grandes lideres hombres de la humanidad desarollaron su misión de vida al lado de una mujer y jesus no es la excepción.

Última edición por ngango ngombo el Jue Mar 21, 2013 5:14 pm, editado 1 vez

ChicoXavier escribió:

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....... no somos borregos que vemos algo que es de color azul y como nos dicen que es rojo tenemos que decir que es rojo.............




El Admin

Última edición por Espiritista el Vie Mar 22, 2013 9:36 pm, editado 2 veces (Razón : Violación a las Normas del Buen Miembro!)

ngango ngombo escribió:

La historia muchas veces nos hace ver solo una parte de la realidad, es como el tema de Jesús, si les digo que el tuvo mujer , me imagino que me caen todos encima, creo que para chico xavier y para mi los grandes lideres hombres de la humanidad desarollaron su misión de vida al lado de una mujer y jesus no es la excepción.

naufrago69a escribió:

ChicoXavier escribió:

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Bueno hermano con todo respeto creo que usted como no tubo argumentos par defender su post y no encuentra como desprestigiar este pienso que usted es un ferviente........CAMARADA DEL PSUV.........Repiten todo lo que le dicen................

.........Cada quien como le dije es su post cada persona esta en la libertad de seguir las tendencias que a bien desee o crea son las mas idóneas con su creencia........

Yo en lo particular siempre diré en el lugar que me encuentre y sea ante quien sea mi verdad y en lo que creo todos somos libres en ese sentido.

[center]....... no somos borregos que vemos algo que es de color azul y como nos dicen que es rojo tenemos que decir que es rojo.............[center]

Usted tiene sus convicciones yo tengo las mías defienda las suyas con argumentos sólidos y yo defenderé las mías con hechos palpables que están a la vista de todos

Si defiendes las tuyas con hechos palpables niega que Chavez fue el primer lider y mandatario que mas sabia de historia, no recuerdo otro presidente que conociera con mas profundidad temas históricos, en especial la vida de Bolivar.

ngango ngombo escribió:

Si defiendes las tuyas con hechos palpables niega que Chavez fue el primer lider y mandatario que mas sabia de historia, no recuerdo otro presidente que conociera con mas profundidad temas históricos, en especial la vida de Bolivar.

Fuera de contexto? y hasta nombras al psuv? mmmmm , hermano usted ha visto bajar a Bolivar? usted sabe en que pais fue iniciado como masón?

Última edición por ngango ngombo el Jue Mar 21, 2013 5:30 pm, editado 1 vez

ngango ngombo escribió:

Fuera de contexto? y hasta nombras al psuv? mmmmm , hermano usted ha visto bajar a Bolivar?

Última edición por naufrago69a el Jue Mar 21, 2013 5:42 pm, editado 2 veces

Tampoco, seria interesante saber por qué Bolivar se inicia en la masoneria ?, si el era tan católico por que se inicia y llega al grado 33 ?


Interesante escrito:

BOLIVAR CATOLICO:

Simón Bolívar fue bautizado en la iglesia catedral de Caracas el 30 de julio de 1783, por el Dr. Juan Félix Jerez de Aristiguieta, quien en forma inconsulta le puso el nombre de SIMON.

Este acto configura en forma forzosa el carácter de CATOLICO del susodicho párvulo, quien por voluntad de sus padres fue introducido en una religión la cual, seguramente no podía opinar.

BOLIVAR MASON:

A pesar que la historia oficial ha pretendido ocultar o banalizar la entrada de Bolívar a otras creencias y aunque la masonería no puede calificarse de una religión, el Libertador a sus 18 años en 1803, se inicia en la Logia “LAUTARO”.

Debemos destacar que la Gran Logia Lautaro, en Cádiz, España, era un emporio de discusiones y de confrontaciones de ideas, las cuales abarcaban todos los estratos de la libertad humana.

La Logia LAUTARO, fundada como la logia masónica de la “Gran Reunión Americana” y estuvo dedicada a impulsar la liberación de las colonias americanas del yugo español.

Junto a Bolívar, fueron miembros de esta hermandad FRANCISCO DE MIRANDA, SIMON RODRIGUEZ, BERNANDO O’HIGGINS, LUIS LOPEZ MENDEZ, JOSE DE SAN MARTIN, SANTIAGO MARINÑO, ANDRES BELLO y otros muy destacados miembros latinoamericanos.

Se denominaban a si mismos como “Los Caballeros Racionales”.

“La religión ha perdido mucho de su imperio, y quizás no lo recobrará en mucho tiempo, porque las costumbres están en oposición con las doctrinas sagradas”-Simón Bolívar

En Paris en 1806, se produce una ceremonia masónica en el templo de la Logia “Madre Escocesa de San Alejandro de Escocia” en donde le es adjudicado el grado de COMPAÑERO a Simón Bolívar.

“Bolívar fue introducido al Templo y después de las formalidades requeridas prestó al pie del Trono la obligación de uso, colocado entre los dos Vigilantes fue proclamado Caballero y Compañero Masón de la Resp:. Madre Log:. Escocesa de San Alejandro De Escocia. El trabajo fue coronado de una triple Houza, y el H:. habiéndolo agradecido tomó puesto a la cabeza de la Columna del Mediodía". "Los trabajos fueron cerrados de la manera acostumbrada”.

En 1806, cuando Bolívar preparaba su viaje a Venezuela, fue ascendido a la dignidad de MAESTRO.

Cuando el Libertador llega a Londres en 1810 en viaje diplomático de la Junta de Gobierno de Caracas, se encuentra con su Hermano Masón Sebastian Francisco de Miranda, con quien entabla diálogo par la liberación de Venezuela y el regreso del generalísimo a la patria.

En el Museo Masónico de Nueva York, se exhiben reliquias que prueban que para 1823 ya el LIBERTADOR HABÍA ALCANZADO EL GRADO 32 en el rito Escocés de la Gran Logia Masónica Universal.

Para 1824, existen documentos que prueban que Simón Bolívar había alcanzado el altísimo grado 33 ª de la masonería, GRAN MAESTRO ,tras cumplir con los requisitos inherentes a este altísimo grado masónico.

LA MASONERIA:

“La Masonería, llamada también Francmasonería, es una institución universal, esencialmente ética, filosófica e iniciática, cuya estructura tradicional la constituye un sistema educativo, tradicional y simbólico.

La creencia en un Dios único, al que denomina Gran Arquitecto del Universo, el amor a la humanidad y la fraternidad universal son las bases fundamentales de su doctrina.

Proclama al Gran Arquitecto del Universo como Principio Generador y como Símbolo Superior de su aspiración y construcción ética. No prohíbe ni impone a sus miembros ninguna convicción religiosa. Tiene por objeto la investigación de la verdad, el estudio de la moral y la práctica de la solidaridad; trabajar por el mejoramiento moral y material y por el perfeccionamiento intelectual y social de la humanidad, haciendo extensivos a todos los hombres los lazos fraternales que unen a los masones de todo el orbe”.

LA IGLESIA CATOLICA EN CONTRA DE LA LIBERACION DE AMERICA Y BOLIVAR:

El Papa LEON XII en 1811, exhortaba a:

“Se exhorta a los obispos a encarecer ante sus feligreses las augustas y distinguidas cualidades que caracterizan a nuestro muy amado hijo Fernando, Rey católico de España”.

El Vaticano, impulsado por los cambios en Europa y el mundo, reconoce la independencia de los países latinoamericanos: Colombia 1n 1835, Méjico en 1836, Ecuador en 1838 y Chile en 1840, pero que tengamos registros nunca reconoció la independencia de Venezuela, pues ya en 1835 el país no pertenecía a Colombia.

“Carta de Jamaica”… En esa carta, Bolívar denuncia la manipulación católica para cautivar a los indígenas, al momento en que proliferaba la mística aparición de la madre de Jesucristo… También Bolívar acusa el “Patronato” como vínculo indebidamente fundado en el artificio de la “Donación Papal”, donde el monarca asume plena jurisdicción canónica, no ya sobre las bases de la concesión papal, sino como atributo esencial de su poder real… Pero sobre todo, el Libertador acusaba a la Curia Pontificia por su parcialidad conspirativa a favor de la monarquía, como lo demuestra una Bula papal que respaldaba las Resoluciones de la Corte Española, en momentos en que las incipientes regiones del Nuevo Mundo se rebelaban contra el orden establecido por la iglesia y los reyes de España, e invocaban su independencia aprovechando la guerra napoleónica que azotaba Europa y especial a España.

El Terrible terremoto de 1812: “En ese momento de angustia, cuando auxiliaba y ayudaba a rescatar víctimas, observa que el padre Dominico Felipe Mota, parado sobre los escombros, incitaba a la multitud adolorida con su discurso antiindependentista… decía Mota:

“Esta catástrofe es un castigo del cielo, porque los venezolanos se han rebelado contra su Rey… Fernando VII es un bendecido de Dios... Debemos pedir perdón por este pecado y clamar fidelidad a España… Abajo la República”

Simón Bolívar encolerizado por esas instigadoras palabras, tomo al clérigo y lo obligó a bajarse del improvisado púlpito... Como pudo se paró sobre las ruinas y dirigió sus palabras a la turba desenfrenada que gritaba de dolor: “Si se opone la naturaleza, lucharemos contra ella y la haremos que nos obedezca”

Este terremoto analizado en forma actual, podría calificarse como 8 en la Escala de Richter y produjo unos 26 mil muertos en todo el territorio nacional.

El Libertador decía:

“Los sacerdotes tienen grande influencia con la gente ignorante; por ello, la libertad religiosa debe ser consecuencia de las instituciones libres y de un sistema de educación general”.

Existen sobrados documentos que prueban el gran enfrentamiento que tuvo Bolívar con la jerarquía católica, durante la guerra de independencia. Podemos resumir sus conceptos en un frase muy corta dirigida al Papa:

“El mundo es uno y la religión otra…”

“Siempre fui excomulgado por la iglesia, para poner al pueblo en mi contra y evitar el apoyo popular en mi avance por desterrar al poderío español; y cuando entraba triunfalmente a los pueblos liberados, esa misma iglesia me coronaba como el más fiel de los católicos. Si antes desde el púlpito se me consideraba el Diablo, luego desde esa misma tribuna se me compara con Dios... No puedo recordar sin risa y sin desprecio el edicto en que me excomulgaron, a mí y a todo mi ejército el arzobispado de Bogotá el 3 de diciembre de 1814, afirmando que yo venía a saquear las iglesias, a perseguir a los sacerdotes, a destruir la religión, a violar las vírgenes y a desollar a los niños; y todo esto para retractarlo públicamente con otro edicto, en el que, en lugar de pintarme como impío y hereje como lo habían hecho en el primero, confesaban que yo era bueno y fiel católico... Qué farsa tan ridícula y que lección para los pueblos..! nueve días de intervalo entre aquellos dos edictos... El primero se dio porque marchaba sobre Bogotá y el segundo cuando entré victorioso a la ciudad”

A pesar de “muchos interesados” el Libertador nunca recibió la extremaunción, ni realizo “confesión” alguna en 1830 con el Obispo Estévez de Santa Marta, al momento de su muerte.

Ante la canalla opresora que pretendía “vender” entradas al cielo, el Libertador hasta su muerte se mantuvo serenamente incólume.


fuente: aporrea.org

Última edición por ngango ngombo el Jue Mar 21, 2013 7:45 pm, editado 3 veces

ngango ngombo escribió:

Tampoco, seria interesante saber por qué Bolivar se inicia en la masoneria ?, si el era tan católico por que se inicia y llega al grado 33 ?

Hermano, la masonería estaba y está llena de católicos.
Simón Bolívar ingresa en la masonería en España, según los registros, lo hace en 1804.

Última edición por Ngando Batalla el Jue Mar 21, 2013 6:20 pm, editado 2 veces

ngango ngombo escribió:

Tampoco, seria interesante saber por qué Bolívar se inicia en la masonería ?, si el era tan católico por que se inicia y llega al grado 33 ?

Última edición por naufrago69a el Sáb Mar 23, 2013 9:11 am, editado 1 vez

La masonería no es una religión...
Precisamente sus normas prohíben hablar de religión o política durante las "tenidas", para no causar división entre los miembros. Pero el requisito es creer en Dios en alguna de sus formas, sin importar credo. Así que en una Logia podemos encontrar personas de, prácticamente, cualquier religión o credo del mundo.

Pero religión no es, es una sociedad.

Yo practico palo mayombe y culto a maria lionza ( con la conciencia despierta ).

ngango ngombo escribió:

Yo practico palo mayombe y culto a maria lionza ( con la conciencia despierta ).

naufrago69a escribió:

ngango ngombo escribió:

Yo practico palo mayombe y culto a maria lionza ( con la conciencia despierta ).

Entonces amigo porque le extraña que Bolívar allá sido católico y masón........

Creo que no ha leido el escrito.