Nganga en Palo Mayombe

mister kango escribió:

Hermano, primero esa foto no es de una nganga, sino de un lucero nkuyo de la regla kimbisa, y sarabanda si es nganga, para afirmar lo contrarios digame algunos hechos y yo le dare los mios, como dije en otro post sarabanda es quien posee el secreto de todos los demas nfumbes, y no se puede ser un tata completo y me refiero a que no se puede crear munanso si no posees sarabanda.

hola lean el muerto cierra un pacto con el vivo y hace todo lo que el vivo le manada NGANGA quiere decir muerto espiritu "nganga es lo mismo que NKISO .que brillumba, espiritu de otro mundo "
el buen palero se lleva por los tratados y simbolos saludos

pale escribió:

hey me parece muy interesante tu comentarios puesto quieres saber todas las verdades siendo un loco por que lo que dice dios thor y mister kango son correctos hasta donde se con la Ngamga nada puede como quien dice fuego contra fuego es lo que puede acabar con eso(palero Vs palero)por que contra Ngamga nada puede y no busque saber tanto por que haci retrasas a que las cosas llegen a ti dale tiempo al tiempo que el tiempo de dios es perfecto..!!bendiciones kango me parecieron perfectas sus respuestas muy claras y especificas

mmm cuidado con cuidado.
Este es un frecuente mito que utiliza la gente para meter Nganga a todo el mundo que llega a su casa con el suficiente dinero. Que sólo un Ngangulero puede con una Nganga, que la Nganga es mismo Mundo Infierno, etc, etc, etc...

Mire, la Nganga si está bien construida no conoce de límites. Todo esto es verdad.
Pero es wanga, es energía, y tiene que ser continuamente dinamizada con los procedimientos adecuados. En resumen, la Nganga no sirve para nada si no es gobernada por un Ngangulero sin conocimientos.

¿De qué me sirve a mi el mejor pc del mundo, con todos los programas a la última, y con la potencia más potente de todo el mundo, si yo nada más sé utilizar el Word y las herramientas básicas de Internet? Yo puedo guapear de tremendo pc...

"¡¡Ohh!! Tremendo pc gasto, es mucho mejor que el tuyo.
Tremenda porquería de pc tú tienes, el mío es el mejor de todos."
Etc, etc, etc...

Y tal vez esto sea cierto, pero piense en esto ¿Que haré yo con ese pc si no tengo ni la más mínima idea de informática?

Yo le aseguro que un buen espiritista se enfrenta a un mal Ngangulero, un Ngangulero ignorante, y nada más prende mpemba (vela) y Ngangulero va para el velorio. Se lo aseguro porque yo mismo he visto hacer eso

Todo esto, como opinión al margen de la discusión con el usuario MAGOESOTERICO, sólo centrándome en el hecho en sí de la Nganga.

pale escribió:

hola ngando de batalla yo no soy palero solo exprese algo que unos amigos me enseñaron ps tengo un poco de conocimiento en la paleria pero soy un niofito en el asunto ps no tengo siquiera pino nuevo psss pero grax usted tiene razon bendiciones a revise un post llamado agresion de espiritu en tierra y usted que es palero responda un punto que yo expongo bendiciones

Claro, hermano, pero fíjese... No le dije por mal.
De hecho le dije lo que le dije, porque intuí que usted no estaba rayado. Para evitar que caiga en manos de malos religiosos que le prometan demasiado.

Y ahorita voy para donde usted me dice, y veré si puedo aportar

mister kango escribió:

imagen de una representativa de un nganga de palo especificamente sarabanda la cual se encuentra en un museo en cuba

Una pregunta en la imagen nos informa que es Sarabanda pero esa prenda en lo particular ¿No es de la Rama Santo Cristo de Buen Viaje? Pues en la foto se puede ver que si bien el cruficijo no esta dentro de la prenda pero si esta delante de ella. ¿Que podria decir de que rama seria esta prenda? Porque en mis escaso conocimientos los que colocan crucifijos en las prendas son los se ha iniciaron en Santo Cristo de Buen Viaje.

No hermano, en verdad la mitad de todas las prendas Briyumba que yo he visto, llevan cruz.
SCBV introduce esa costumbre, pero es contagiada con los años.

Ejemplos de Nganga Briyumba:



Seguramente haya más, pero ya no me consta, esto lo sé porque sé a quiénes pertenecen.
Disculpe que me ahorre nombre.

En cuando a cual rama viene esa foto que puso el otro hermano, puff... ahí sí lo pusiste duro
Una Nganga se reconoce por fondo canasta, por el tratado de adentro del fondo. Yo pudiera decirle que como lleva Kiyumba es Briyumba, porque la edificación de Nganga con Kiyumba proviene de Briyumba. Pero ¿sabe de cuantas Nganga Kimbiza llevan tratado Kiyumba? Cientos. Y podría pensar como usted y como veo la cosa esa, la cruz, decir Kimbiza ¿Pero sabe la de prendas Briyumba que yo he visto con cruz?

Lo que sí yo le aseguro que Mayombe no es...

Ngando Batalla escribió:

No hermano, en verdad la mitad de todas las prendas Briyumba que yo he visto, llevan cruz.
SCBV introduce esa costumbre, pero es contagiada con los años.

Ejemplos de Nganga Briyumba:



Seguramente haya más, pero ya no me consta, esto lo sé porque sé a quiénes pertenecen.
Disculpe que me ahorre nombre.

En cuando a cual rama viene esa foto que puso el otro hermano, puff... ahí sí lo pusiste duro
Una Nganga se reconoce por fondo canasta, por el tratado de adentro del fondo. Yo pudiera decirle que como lleva Kiyumba es Briyumba, porque la edificación de Nganga con Kiyumba proviene de Briyumba. Pero ¿sabe de cuantas Nganga Kimbiza llevan tratado Kiyumba? Cientos. Y podría pensar como usted y como veo la cosa esa, la cruz, decir Kimbiza ¿Pero sabe la de prendas Briyumba que yo he visto con cruz?

Lo que sí yo le aseguro que Mayombe no es...

Buen comentario, yo en lo particular solo he visto dos prenda, la que era de un amigo tata, y del tata quien me consulto el año pasado, y no vi en ninguna de las dos una cruz dentro de la mismas. Yo en cuando a diferencia de prendas de Briyumba, Kimbisa o Mayombe allí si mis conocimientos son limitado muy limitado yo solo he visto dos, y cuando investigue sobre Santo Cristo de Buen Viaje descubrir que ellos colocaban cruces en la prenda, pero no sabia que esa costumbre se había extendido a otras ramas, aunque tampoco es raro o una sorpresa que eso ocurriera, gracias por su respuesta, saludos.

No hay nada que agradecer, hermano, para eso estamos.
Las diferencias entre ramas son sobre todo (las más tangibles, al menos) diferencias en los tratados. Estas diferencias se tornan más radicales cuando hablamos de tratados de monta. Diferenciar una Nganga "por fuera" puede ser a través de su nombre, porque te haces una idea más o menos de lo que es y porque a menudo en el propio nombre se aclara la rama. A simple vista es francamente difícil.

Es cuando ves el fondo cuando realmente sabes 100% hasta la talla de calzones (figurativamente hablando).

Kimbiza hoy no es Kimbiza de ayer.
Del mismo modo que Mayombe tomó mucho de Briyumba (la existencia de nombres como Zarabanda, etc, es Briyumba), Kimbiza tomó mucho de Briyumba. E incluso muchos Briyumberos tomaron cosas de Kimbiza como Mambos, Cruz, y la costumbre de realizar misas de investigación espiritual (espiritismo cruzado cubano) antes del rayamiento, elemento característico también de Santo Cristo.

Por poner un ejemplo concreto:
Santo Cristo jamás conoció Ngurufinda, no existe tratado Kimbiza para armar eso, es puro Briyumba. De hecho, tal vez sea lo que una vez fue el rasgo más identificativo de Briyumba: la Kiyumba y el Ngurufinda.

Sin embargo es muy frecuente ver kimbizas con Ngurufinda.
Sigue sin existir tratado kimbiza para eso, por supuesto, arman con tratado Briyumba.

Los Mayombe arrean con fula, algo que no fué así, pues lo suyo es el porrón.
En fin, hay muchos que dan a entender una pureza que en verdad no existe. Todo se mezcló.

¿Positivo, negativo? El debate es demasiado complejo.

De todas formas hay un asunto que nunca se habla, sólo se repite lo que dijo la doña esa (Lydia Cabrera) y el mundo repite como loros. No es que Kimbiza incorporase la cruz en la Nganga, esa información no es exacta. Lo que aporta Kimbiza es jurar Nzambi con cruz durante el rayamiento. El lío es que la cruz descansaba en la Nganga, y al parecer tenía además un elemento de "despiste" para el cristiano, porque era tiempo de persecución.

Esto lo conocen mejor los Abakuá, porque Petit adoptó una práctica similar y en determinado momento del juramento Abakuá se muestra una cruz. Y ese mismo elemento Abakuá, Petit lo metió a su rama de Palo Mayombe.

La gente leyó Lydia Cabrera, se volvió loca con términos "judío" y "cristiano", "ndoki" y "nzambi" (sin saber ni lo que es Ndoki) y se armó tremendo lío. Es por eso que detesto tanto los libros e Internet, para los que aún no están claros y no saben distinguir la verdad del invento.

Por ende, el verdadero elemento significativo es: ¿Quien jura en rayamiento con cruz? Ahí es donde tú tienes Santo Cristo...
Y aún en esas, hay casas Briyumba que lo hacen, pero bueeehhh

Al menos de acuerdo a los troncos santo cristo por Cuba, esto más bien es así.

Saludos Ngando batalla

Unos de los fallos en los cultos que llegaron forzosamente a América desde África Occidental y Central son la alteración y la pérdida de los idiomas y con ellos la alteración de conceptos religiosos.

El Kikongo es la lengua de los Bakongo y en muchos aspectos es bastante distante del lenguaje ritual que se usa en Palo Monte, le comparto algunos ejemplos:


Nzambi Mpungo: Nzambi El Más Alto, nombre del Ser Supremo.

Nkisi: deidad, en plural Minkisi

Nkulu: ancestro, en plural Bakulu

Longo: medicina, en plural Bilongo

Nkuyu: Espíritu de un difunto

Nganga: Sacerdote

Tata : padre, papá

Mbote: saludo, como decir ¡Hola!

Ndoki: hechicero, alguien que hace mal


Uno se puede preguntar como es que los Objetos Sagrados o Imagenes de los Minkisi se convirtieron en un caldero y por que a ese caldero se le llamó con el nombre del sacerdote

Minkisi:






También es válido preguntarse porque se cambio saludar con la palabra Mbote, por el saludo musulmán As-salamu Alaykum, mal pronunciado como Sala Malecum

Cuantos se han preocupado por saber que los Minkisi son deidades que rigen las fuerzas de la naturaleza y que son equivalente a las deidades de otros pueblos africanos:

Pueblo | Deidades | Deidad del Rayo | Culto derivado |

Bakongo | Minkisi | Nzazi | Palomonte, Candomblé Angola-Congo |

Fɔ̀n (Fon) | Vodún | Xɛbyoso | Vudú Haitiano |

Yorùbá | Òrìṣà | Ṣàngó | Santería, Candomblé Ketu e Ijexá |

Muy buenas, Adal, hermano

Comprendo perfectamente lo que quiere decir.
Pero si he de serle sincero no poseo ni la más remota idea del proceso que trasvasa el Minkisi a la Nganga criolla. Según se sabe, en Cuba no sé si Nkisi exactamente, pero el muñeco fetiche, existió en tiempos de los palenques. Eran objeto de veneración central en los palenques.

En Cuba en tiempo de los palenques se conoce que existió esas tallas de madera, que recibían sacrificios (incluso humanos) y hasta hay quien habla de tallas que acompañaban a los esclavos en las luchas, pues algunos palenques se unieron a los mambises y ahí se gestaron historias de prodigios, que entrelazan el folclore cubano aún al día de hoy.

Pero no estoy seguro que eso sea Minkisi.

De donde todos nosotros provenimos son de los Cabildos viejos.
Union de Sagua, Kunalumbo, etc. A su vez esto proviene de Ingenios, cuando no cimarrones. Todos salvo Santo Cristo, provenimos de todo eso. Es a raíz de los Cabildos viejos que comienza a conocerse el caldero, e incluso de manera muy distinta. No sé si usted es Tata, pero con un poco de Ngandos que usted conozca de como se hace hoy, puede intuir que hace 150 años esos Ngandos no se utilizaban.

Qué pasó, como ocurrió, qué circunstancias hubo que permitió esa separación con la raíz... Solo podría inventar, así que lo más sensato es reconocer que no tengo ni la más remota idea.

Hay muchos más conceptos errados, no sólo eso.

Ndoki = Diablo
La propia creencia en un diablo
Judío y Cristiano
7 Rayos, Zarabanda, Madre Agua, etc = Divinidades
Nzasi = Changó
Wanza = Oshún

Ya nadie habla de rama que provenga de entidad nkita, o de tal o cual. Ahora son "ramas cristianas" y "ramas judías".

Así yo puedo seguir hasta que los continentes se vuelvan a separar

Esto como simple muestra que lo de hoy, no es que tenga un divorcio con África, es que tiene hasta divorcio con Cuba de hace sólo un siglo.

Ngando Batalla escribió:

.....no es que tenga un divorcio con África, es que tiene hasta divorcio con Cuba de hace sólo un siglo.

Así es Ngando y entre más se compara mas diferencias abismales se encuentran, y lo mismo sucede con los otros cultos "Afro-cubanos".