@paulpoul, vos parecéis maracucho mijo. ¿No será que vos también te coméis los patacones acá mijo?
jjgarciac escribió:Saludos cordiales Espiritista. Tiempo sin leer sus líneas. Mucha diferencia existe entre estas entidades aún llamadas "ánimas" por costumbre en nuestro culto, pero que de ánimas sólo tienen el nombre. Francisca Duarte hoy día es un reconocido espíritu de luz; reconocido por sus grandes bendiciones y por las milagrosas curaciones, protecciones y sanaciones a mujeres embarazadas. Caso muy particular igualmente el de mi querido amigo Domingo Antonio Sánchez, que tampoco nada tiene de "ánima" actualmente. Los equivocados somos nosotros por creer que aún son ánimas. (Desconozco las cualidades del Ánima del Pica Pica). La evolución de una entidad espiritual va mucho más allá de lo que presumamos u observemos como seres humanos. Las características, descripciones, cualidades y hasta defectos de cada una de las jerarquías espirituales, conocidas hasta ahora, las describen las mismas entidades espirituales de evolución avanzada. De hecho, Allan Kardec dedicó gran parte de su vida a estas investigaciones y el Libro de los Espíritus relata y describe muy específicamente las características de este tipo de entidades espirituales, por lo que concluyo que las entidades espirituales mencionadas no se encuentran en este escalafón. Yo puedo presumir que una entidad espiritual es buena o es mala por su comportamiento, por lo que oigo de ésta, o incluso, por lo que observo constantemente. Pero presumir es una cosa y concluir, otra más. No necesariamente lo que pensemos describe la verdad verdadera. Yo estoy de acuerdo con usted cuando expresa que debemos evitar la discriminación entre los distintos niveles de luz o de evolución espiritual. Pero, me parece un completo absurdo pensar que una entidad espiritual de un grado inferior pueda transmitirme un mayor grado de conocimiento que una entidad espiritual de jerarquía y evolución comprobada. Eso me parece fanatismo; y un fanatismo ilógico, de hecho. Y precisamente hermano Espiritista, con todo el respeto que se merece, por el hecho de no haber desencarnado aún, es precisamente que debemos tomar las previsiones pertinentes y procurar siempre ser guíados por Entidades Espirituales de orden superior, aunque recibamos una enseñanza de todas y respetemos a cada una de las entidades que nos rodean.
”jjgarciac” escribió:las entidades espirituales conocidas en el culto como ánimas, se caracterizan por tener un predominio de la materia sobre el espíritu y la tendencia al mal, ignorancia, orgullo, egoísmo y todas las malas pasiones que de él derivan. Las ánimas por lo general se complacen en el mal y se sienten satisfechos cuando se les presenta oportunidad para hacerlo; sus ideas son poco elevadas, y sus sentimientos despreciables. Lo más resaltante de todo es que tienen conocimientos limitados acerca de las cosas del mundo espiritual por lo que veo aparte de imprudente, un completo absurdo dejarnos guíar por un espíritu con estas características.
”jjgarciac” escribió:La evolución de una entidad espiritual va mucho más allá de lo que presumamos u observemos como seres humanos. Las características, descripciones, cualidades y hasta defectos de cada una de las jerarquías espirituales, conocidas hasta ahora, las describen las mismas entidades espirituales de evolución avanzada. De hecho, Allan Kardec dedicó gran parte de su vida a estas investigaciones y el Libro de los Espíritus relata y describe muy específicamente las características de este tipo de entidades espirituales, por lo que concluyo que las entidades espirituales mencionadas no se encuentran en este escalafón
jjgarciac escribió:Yo puedo presumir que una entidad espiritual es buena o es mala por su comportamiento, por lo que oigo de ésta, o incluso, por lo que observo constantemente. Pero presumir es una cosa y concluir, otra más. No necesariamente lo que pensemos describe la verdad verdadera. Yo estoy de acuerdo con usted cuando expresa que debemos evitar la discriminación entre los distintos niveles de luz o de evolución espiritual. Pero, me parece un completo absurdo pensar que una entidad espiritual de un grado inferior pueda transmitirme un mayor grado de conocimiento que una entidad espiritual de jerarquía y evolución comprobada.
jjgarciac escribió:Eso me parece fanatismo; y un fanatismo ilógico, de hecho. Y precisamente hermano Espiritista, con todo el respeto que se merece, por el hecho de no haber desencarnado aún, es precisamente que debemos tomar las previsiones pertinentes y procurar siempre ser guíados por Entidades Espirituales de orden superior, aunque recibamos una enseñanza de todas y respetemos a cada una de las entidades que nos rodean.
Espiritista escribió:Que por cierto, desde el primer contacto de Kardec con un fenómeno digamos “paranormal” (cuando escuchó hablar de las mesas giratorias) en 1854 hasta el 18 de abril de 1857 que publicó El Libro de los Espíritus pasaron solo 2 años y piquito, no veo la dedicación de “gran parte de su vida” como usted dice [...]
Espiritista escribió:Saludos fraternales estimado hermano @jjgarciac, un gusto como siempre compartir opiniones con usted, mis mejores deseos para usted y sus seres queridos. Si es posible que algunas o todos las entidades que nombré como ánimas de Luz sean hoy ya Espíritus de Luz, es posible también que se les llame ánimas aun por costumbre, sin embargo no tenemos forma de comprobarlo, no tenemos un detector de rango, ni podemos observar un cambio de uniforme, la confirmación es menos general y mas individual, quizás mediante lo dicho por esas mismas espiritualidades en una sesión donde asistimos o que lo digan otras entidades de Luz hablando de ellos, no obstante como le dije la comprobación sigue siendo más bien algo personal, por lo que dudo que sean “reconocidos” como tal a nivel de todo el culto, si lo fuesen, ya hubiesen dejado de llamarlos ánimas. Sin embargo, ese no era el punto de mi comentario en mi escrito anterior, para que no nos salgamos del punto por favor retomemos el sentido del mismo, mi punto es respecto a sus cualidades siendo ánimas (si aún lo son) o mientras lo fueron (de haber ya pasado a Espíritus), ¿Usted considera que algunas de estas espiritualidades mencionadas cumplen (o cumplieron en algún momento) con lo que usted mencionó con anterioridad en el extracto que voy a citar a continuación?
Espiritista escribió:Yo no conozco aún ninguna anécdota en mis caminos, ni propia, ni de los Espiritistas más antiguos con los cuales alguna vez haya compartido, en los portales donde he participado y en los que he visitado, donde me cuenten de que en algún momento La Pancha, Domingo Antonio, El Anima de la Pica Pica u otra de las ánimas de Luz que hacen vida en el Culto Marialioncero, hayan tenido “tendencia al mal, ignorancia, orgullo, egoísmo y todas las malas pasiones que de él derivan” o se complacieran en el mal y se sintieran satisfechos de hacerlo como usted señala en su comentario. Precisamente por eso comenté que no es lo mismo un ánima de Luz que una de oscuridad y que lo que describen algunos libros no aplica algunas veces en el Espiritismo Marialioncero.
Espiritista escribió:La cuestión es que allí parece que usted asumiera que los escritos de Kardec fuesen una verdad absoluta e irrefutable, y que sus contactos fueron con legítimas “entidades espirituales de evolución avanzada”, lo cual respeto, no deseo poner eso en duda, sin embargo pido que se tenga el mismo respeto hacia el Espiritismo Marialioncero, nuestros principios tienen su valor y tienen su razón de ser, vienen de una tradición, no solo de los libros que escribió una sola persona. Que por cierto, desde el primer contacto de Kardec con un fenómeno digamos “paranormal” (cuando escuchó hablar de las mesas giratorias) en 1854 hasta el 18 de abril de 1857 que publicó El Libro de los Espíritus pasaron solo 2 años y piquito, no veo la dedicación de “gran parte de su vida” como usted dice, y con todo respeto, lo que Kardec investigó en esos 2 años, no es más importante para un Marialioncero que lo que aprende en campo con sus guías terrenales y espirituales, el conocimiento de toda una vida de experiencias propias, las trasmitidas por nuestros guías terrenales que también dedicaron su vida a ello y las que nos imparten los Espíritus de Luz comandados por la Reina que han trabajado con nosotros. Se respeta lo de Kardec y bienvenido todo conocimiento externo, en mi opinión lo que sea para mejor bienvenido, las clasificaciones de los Espíritus en esas bibliografías son buenas referencias y deben ser la guía para las corrientes Kardecistas, sin embargo nuestras tradiciones Marialionceras tienen sus propias clasificaciones, instruidas por nuestros guías y las misiones espirituales que acompañan nuestras caravanas.
Espiritista escribió:Estoy de acuerdo con muchos de los puntos que plantea, no creo que tengamos diferencias en eso. Ahora bien, en ningún momento yo he dicho que una entidad de “grado inferior” (concepto que usted usó, y que yo no he usado) pueda trasmitir mayor grado de conocimiento que una “entidad espiritual de jerarquía y evolución comprobada”, que por cierto ni siquiera sé qué es eso, ¿Cómo comprueba usted “la jerarquía y evolución” de una entidad?. Si se refiere a cuando hablaba de las ánimas de Luz y dije que “tienen mucho conocimiento”, no estoy comparando a las ánimas de Luz con otro tipo de entidades, solo aprecio una cualidad en ellas.
Espiritista escribió:Quizás se deba a que me mal interpretó, si a usted le parece que yo sea un “fanático”, se lo respeto, yo no lo considero así. Me parece muy bien que Ud. busque la guía de “Entidades Espirituales de orden superior”, ahora bien en el Espiritismo Marialioncero todas las entidades de Luz (sin importar la etapa donde se encuentran) son importantes, tienen su valor y su misión, Limpiar y Sanar, esa es la idea global, ya sea ánima, Espíritu, Capitán, Potencia, Reina, etc, etc, etc. Además es la Reina quien asigna los integrantes de la misión espiritual que asiste a un grupo, nosotros solo trabajamos con ellos por nuestra propia voluntad y disposición a misionar, pero no podemos darnos el lujo de pedir cambio de esta o aquella entidad porque no sea de “orden superior”, nosotros trabajamos con las entidades de Luz que nos toque trabajar, las que mande la Reina. Luz brillante en sus caminos![/justify]
paulpoul escribió:Tal vez tampoco sea eso; tal vez se tengan dudas en cuanto a la verdadera posesión espiritual; tal vez no se confíe o no se tenga confianza en lo dicho por los espíritus; tal vez todo sea una mentira; tal vez haya infinidad de razones para no querer aprender; tal vez sea que sólo se les pregunte bobadas a los espíritus. cuestiones irrelevantes y efímeras.
paulpoul escribió:Saliéndonos de la parte espírita y no cayendo en la espiritualista; en verdad cree usted que eso sea así? que no exista un orden espiritual? y que eso es invento nuestro, de los mortales? De manera que en esos estadios o niveles o grados, no hay jefes mi subordinados y todos son iguales?; nadie rinde cuentas a otro? Entonces para qué las escalas evolutivas, manden a todo mundo para un sólo sitio y arreglenselas como puedan.
paulpoul escribió:puede ser entonces que la Reina no esté tan elevada espiritualmente como se cree y se trate entonces de una energía de media luz que es la que controla o tiene el orden dentro del culto en ese nivel
@paulpoul escribió:En efecto estimado, esa es su opinión. Explico: En aquellas sesiones espiritistas donde no se tiene control es así como usted dice; en tanto que en otras sesiones espiritistas donde si se tiene el control, se sabe o mejor dicho se ordena el orden en que determinados espíritus bajarán y cuáles y cuántos son los que lo harán; pero llegado el caso de que algún otro espíritu no convocado tenga necesidad de atender algún protegido de los asistentes o de dejar algún mensaje de interés, lo hará saber a través del espíritu que esté poseyendo la materia en ese momento, siendo potestativo del banco aceptarlo o no, aunque casi siempre es bienvenido.
paulpoul escribió:El problema de esto radica en el fanatismo que se tiene en determinado culto o religión; eso es tan igual al caso de los médicos o abogados, todos dicen: "mi médico es el mejor o mi abogado es el mejor", y eso no es del todo malo, pues justamente en eso radica la fe que se tenga en lo que se practica.Tal vez por su aseveración es que he escuchado muchas veces decir: "fulano bajo a NSJ o, perencejo bajo al arcángel tal". Bien, eso está bien que lo crea quien no ha operado otras ramas del saber ocultista, fíjese nada más si usted logra hacer una evocación correctamente, se dará cuenta de la energía que se desenvuelve en esos planos; ya que al llegar la entidad evocada cerca, puedes presentar derrames nasales o lagrimales producto de la energía que expele la entidad y eso que es de baja o media luz, pero que en definitiva no es letal para el operador. Ahora, ya cuando la entidad alcanza una energía superior o de alta luz como le suelen llamar, resultaría sumamente letal para el médium que la experimentara, pues tendería a colapsar en su totalidad y eso mi estimado lo saben los espíritus superiores, por tal motivo se abstienen en poseer cualquier tipo de materia o médium. En tal sentido, cuando una entidad asciende al plano superior ya escapa a nuestro alcance y también comprensión y ahí sí estará en ellos el acudir a nuestra invocación o no.
@paulpoul escribió:En lo personal también he visto bajar a la Reina, también se que pocas veces se le ve y se puede compartir con ella; pero ya por el hecho de bajar en una materia me indica que sigue siendo un espíritu de media luz, no es de energía baja por su bondad, amor, rectitud y demás atributos propios de ella y no es de energía superior toda vez que baja en materias y una entidad de energía superior jamás lo haría.
@paulpoul escribió:@Espiritista escribió:Para responder esa pregunta habría que determinar (de manera que usemos los mismos términos) ¿Que es para usted “de media luz”?, si pudiésemos partir de una escala estándar digamos comenzando por un muerto (recién descarnado) hasta los niveles más elevados de los seres divinos más cercanos a Dios, quizás podríamos decir que está en determinado nivel X.
Ese tipo de nivel X no existe; a nivel espiritual existe un orden preestablecido, como ya lo he expuesto.
@paulpoul escribió:@Espiritista escribió:
Ahora bien, si partimos de lo que conocemos mediante las experiencias vividas, experimentadas, de las revelaciones grupales y revelaciones personales, de lo que dicen los Espíritus de Luz, entonces lo que le puedo decir es que la Reina es de Alta Luz, en niveles Celestiales, por algo es quien es, por algo se le asignó la misión que comanda.
Está en todo su derecho y le respeto eso; pero como ya expliqué, sería tan igual que decir que el negro felipe es de energía superior o que NSJ es un ánima; opinión respetable más no compartida.
@paulpoul escribió:Pero si se trabaja con espíritus se tiene las herramientas para salir de dudas y es fácil salirse por la tangente alegando razones de tipo dogmático celestial que les está prohibido divulgar cierta información o que no se tiene tiempo en una sesión para tocar ciertos temas, en fin, razones sobran. De todas maneras, es bueno saber que existe ese amor y devoción hacia una entidad bondadosa y muchas veces escuchar alguna opinión contraria a sus creencias, pues increpa y hasta molesta, pero tomaré prestadas estas palabras: "(...)muchas veces la lógica de nosotros los terrenales no alcanza (...) y nos aferramos a ciertas creencias que no encajan dentro del mundo espiritual, pero se acomodan bien al terrenal.
@paulpoul escribió:@Espiritista escribió:Como ve es una experiencia personal e incomprobable a nivel de la ciencia material, así que es cuestión de creer, de Fe, si crees puedes experimentarlo, si no crees pues no hay manera de que alguien te lo pueda probar o que te pueda pintar una descripción que le haga justicia.
Eso es tan igual a aquél que se le pregunto: "¿Y Usted cree entonces que Dios existe?" a lo cual respondió, ... no, yo no creo que Dios exista, se que Dios existe"
paulpoul escribió:luz del cielo escribió:buenas noches ,hermano PaulPoul : porque esa manera tan despectiva de tratar a los foristas, siempre dice que usted sabe muchisimo, que los demas no saben nada, practicamente que usted es lo maximo,que parte de respetar no entiende ,busque otra manera de darse a entender sin ofender,usted no es la unica cocacola en el desierto, usted puede ser muy bueno en lo que usted asegura que practica ,pero si asi es con las personas que debate por internet ,como sera con los que trata cara a cara ,hermano control , aqui en este foro solo hay hermanos en la fe que debatimos temas espirituales no hay ilusos, que es eso sepa tratar a las personas por este medio .uno lee esto y se queda con la boca abierta y todo por una pregunta del tabaco con sal ,que horror saludosMuy malas noches para usted.
Usted si es metida y sopona, pobres de sus vecinos que se tienen que aguantar sus intromisiones y la lengua tan arrecha que debe tener para el chisme; le tendrá la vida enredada a más de uno. Al necio hay que darle palo parejo para que deje de ser metido y sopón.
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