Del uso de la ciencia dentro del espiritismo

Me pregunto, si ¿dentro del espiritismo se hace uso de la física, química y matemáticas?; de ser afirmativo, entonces ¿el espiritismo está íntimamente ligado al método científico o no?? En qué casos como ejemplo se haría uso de las ramas de la ciencia dentro del espiritismo?

Gracias, pero muy vaga su explicación. Veamos, he leído que muchos foristas dicen por ejemplo: coge 3 tabacos y haces uno al revés y dos al derecho para X situación; bien, aquí vemos el uso de números pues no es igual 3 que 2 y así por el estilo; otro sería, coge 3 velas y las escribes 3 veces hacia arriba etc; vemos otra ejemplo del uso de los números., ... sigue, y las prendes, bien, entonces no es igual escribirlas 2 ves que 3 ves o por el estilo, y ademas hay que prenderla, por qué? sólo acaso para que alumbre o tendría otra explicación. Vemos infinidad de ejemplos tanto al momento de hacer despojos, baños, trabajos con tabacos, etc. Tendrá alguna incidencia el magnestimo dentro de la practica de las religiones o cultos? o es acaso uso exclusivo de la ciencia? Para qué hacer círculos de protección con talco, con sal, con carbón, con ciertos minerales; acaso para que se vea bonito al momento de trabajar, o es que acaso sirven por sus propiedades físicas como servirnos de aislante o conductor de energía por ejemplo?. Son algunas preguntas que se pueden hacer y que si no hacemos uso del conocimiento científico creo que todo nos saldría mal o tardaríamos mucho más tiempo en averiguar la reacción en el campo espiritual y/o corporal. Qué importa que unas ramas sean machos y otras hembras? qué importa que unas sean positivas y otras negativas, si eso cae en el campo de la ciencia.

A simple vista pareciera que ciencia y religión van separadas, pero en la practica no hay nada más unido que estas; el asunto es que hay que ser muy observador y analítico.

Dentro del mundo espiritual habremos muchos que acostumbramos tomar nota de nuestros trabajos para ver por qué algunos tienen éxito y otros no; por qué unos dan resultado con más prontitud que otros; por qué otros son más duraderos; eso es experimentar y hacer uso del ensayo y error, aplicando por tanto técnicas del método científico. Esto de manera general..

Que mescolanza tan arrecha hizo usted, para al final darme la razón pero entendido en sentido contrario, pues no es la ciencia la que alcanzó a entender el nivel espiritual, noooo, es que los espirituales que conocen o han conocido hacían uso de la ciencia para llegar a resultados sorprendentes y provocar fenómenos mágicos.

Ahora no se que hace usted con los espermatozoides que obtiene por allí, pero no crea que no se hace uso de ellos dentro del ocultismo. Por otra parte, el ADN es de extrema importancia dentro del mundo esotérico incluyendo el espiritismo, pues allí encontramos toda la información que necesitamos para realizar ciertos trabajos;  no crea tampoco que no se echa mano de la biología dentro de esta y de la química o la zoología o botánica; en fin, los que conocían y dominaban las ciencias eran lo grandes líderes políticos y religiosos de otras épocas.

Lo que usted se considere pues es problema suyo, no quiere decir eso que los demás también lo vean así; que se considere científico, maestro, médico, etc, nada tiene que ver con lo que en realidad seas, de serlo pues, no me consta; ya que yo podría tomarme un término prudencial, copiar y escribir aquí un tratado sobre medicina no sabiendo un carajo de ello y por ello considerarme médico; entramos entonces en el campo de la Psiquiatría o psicología que forma parte de la medicina y es extremadamente utilizada dentro del mundo del esoterismo ya que dentro del magnetismo se hace uso de la hipnosis o fascinación entre otras que son procesos manipuladores de la conducta humana; oto ejemplo más de ciencia-religión.

En conclusión, por el hecho de que tu no sepas diferenciar las cosas y menos aún separarlas no quiere decir que los demás tampoco puedan hacerlo, fíjate que es tan así que el mismo Platón decía que debía separar su alma del cuerpo para poder explicar su raciocinio.

Acabo de leer un tema del foro referente al Santo Rosario, bien allí se dice: "...rezar 3 Aves Marías y un Gloria, ....se rezan 10 ave marías y un gloria,.... un Padre nuestro y 3 ave marías..."; tu crees acaso que eso está redactado así y se hace de esa manera por capricho de alguien, porque, por qué 3 y no 5 ó 10 y no 9, ya que podrían decir, rezar aves marías y dejarlo a criterio del rezandero; pues no, eso es así porque de no hacerse así no se obtiene el resultado deseado; ves entra en juego el mundo de las matemáticas aunque usted no logre separar las cosas, allí están unidas y es difícil separarlas, pues van de la mano; y en el espiritismo marialoncero se hace uso de la matemática o numerología para lograr ciertos resultados, pues no es igual fumar 3 tabacos para el dinero que hacerlo con 1 y en su conjuro terminar con 1 padre nuestro y no con 3 como debe ser. De manera que el no saber las cosas no implica que los demás tampoco lo sepan; yo comprendo que material sobre este tema pues casi no hay, por ello considero que es muy bueno desde el punto de vista espiritual que los foristas comiencen a ser más detallistas y analizar mejor las cosas para que puedan percatarse del punto de unión que existe entre la ciencia y la religión.



En el área de la salud encontramos muchos ejemplos del uso del ocultismo, tanto para bien como para mal, así que eso no es nada nuevo y vemos como la ciencia nuevamente entra en consonancia con el mundo espiritual; veamos pues usted como neurocirujano que debe ser, como hace para sanar a una persona de un mal de ojo, o como gastroenterologo para eliminar para siempre y en 15 días la ameba de un paciente; bien, los que conocen del mundo espiritual hacen uso de la química para sanar al paciente en ese lapso de tiempo en este último caso mezclando medicina hecha por científicos con otros componentes que se encuentran en su ambiente natural y que sin este último no podría ser erradica la ameba antes de que se enquiste en el hígado o páncreas del paciente; en el primer caso no veo a un médico tratando de descifrar cuál es el mal que tiene el paciente que sufre del mal de ojo y de allí hasta que descubra como hacer para tratar la hipófisis en ese caso el paciente fallecería; como estos hay infinidad de casos que se podría analizar para que veas como van de la mano la ciencia y lo espiritual.

De manera que no hay que tratar de descartar de plano un tema por desconocimiento que se tenga al respecto, nooo, se debe analizar y ver si en realidad ciencia y religión van de la mano, haciendo comparaciones desde todo punto de vista y de manera objetiva, tal vez en cada una de las ramas de la ciencia incluyendo la física cuántica si es del agrado o conocimiento de alguien; o tal vez, una a una según el conocimiento que se tenga de una rama de la ciencia; usted por ejemplo científico en el área de la salud podría conseguir el mayor número de coincidencias que existen en esa área y lo espiritual; así otros foristas según su especialidad; lo que si les digo es que la ciencia es muy utilizada dentro del mundo espiritual y en general todas las ramas del saber se encuentran presentes de una manera u otra dentro del espiritismo y he allí su grandeza.

M&K&M Studio escribió:

Que mescolanza tan arrecha hizo usted, para al final darme la razón pero entendido en sentido contrario, pues no es la ciencia la que alcanzó a entender el nivel espiritual, noooo, es que los espirituales que conocen o han conocido hacían uso de la ciencia para llegar a resultados sorprendentes y provocar fenómenos mágicos. 

Se convierte en un hecho irónico si consideramos que desde el principio he estado dando la razón, que se establezca "al final" como referencia es la única novedad dentro del tema. 

No sé realmente qué denomina usted "mezcolanza", en el campo de la ciencia nosotros reconocemos eso como secuencia causa-efecto que establece que todo es producto de un conjunto de reacciones se suceden las unas a las otras, es decir, en efecto dominó y que el resultado final es el efecto o fenómeno como usted lo llama. 

El asunto es simple, y lo es porque la premisa de la cual se parte no es especulativa sino muy comprobada, ¿o no? La razón por la cual se ha disociado los aspectos científicos de lo espiritual ha sido por la dificultad para establecer un nexo entre ambos, y curiosamente, siempre se ha visto el dominio de una ciencia de manera intuitiva mucho antes de formalizarse, lo que es una consecuencia de la relación espiritual con los hombres que ha permitido tales intuiciones y descubrimientos para producir la magia que hoy conocemos como ciencia. Así que la afirmación es correcta, dado que la ciencia en su método emplea un ensayo-error para evaluar hechos físicos y los fenómenos espirituales no lo son puramente, la ciencia está entendiendo aspectos espirituales; sobre el otro hecho yo no hablé, y no puedo, ya que no soy un religioso, ya lo dije, me considero científico, pero no de mentira, sino uno de los que conocen bien de cerca los laboratorios como para acostumbrarse por ello no puedo alegar poniendo la ignorancia como una brújula y afirmar lo que no me consta.

Ahora no se que hace usted con los espermatozoides que obtiene por allí, pero no crea que no se hace uso de ellos dentro del ocultismo. Por otra parte, el ADN es de extrema importancia dentro del mundo esotérico incluyendo el espiritismo, pues allí encontramos toda la información que necesitamos para realizar ciertos trabajos;  no crea tampoco que no se echa mano de la biología dentro de esta y de la química o la zoología o botánica; en fin, los que conocían y dominaban las ciencias eran lo grandes líderes políticos y religiosos de otras épocas.

Por supuesto, no me ha dicho nada que no conozca previamente y más pareciera que usted creyera que yo he vivido en Narnia hasta hace poco. La razón es que desconozco el factor que da fundamento a aclaratorias tan obvias.

Lo que usted se considere pues es problema suyo, no quiere decir eso que los demás también lo vean así; que se considere científico, maestro, médico, etc, nada tiene que ver con lo que en realidad seas, de serlo pues, no me consta; ya que yo podría tomarme un término prudencial, copiar y escribir aquí un tratado sobre medicina no sabiendo un carajo de ello y por ello considerarme médico; entramos entonces en el campo de la Psiquiatría o psicología que forma parte de la medicina y es extremadamente utilizada dentro del mundo del esoterismo ya que dentro del magnetismo se hace uso de la hipnosis o fascinación entre otras que son procesos manipuladores de la conducta humana; oto ejemplo más de ciencia-religión.

Ello es irrelevante amigo, si las personas lo creen o no, ni siquiera validez tiene como presunción porque el término obedece a una persona que se dedica al estudio o la práctica de alguna ciencia pero sobre eso no hay la necesidad de especular, el diccionario que es la fuente base de la cual parto para tomar el término ya lo aclaró bastante bien. Lo aclaro porque hablar de constancia y otras cosas es una verborrea innecesaria, considerando que el tema no soy yo, y creo que el suyo tampoco está muy claro porque usted se centra en sus respuesta en el efecto; yo haciendo énfasis en el aspecto fisiología (si la entiende) comprenderá que yo nada más toco lo relacionado a los mecanismos de causa-efecto, es decir, la secuencia que sucede antes de producirse el efecto, es decir, en esos campos que usted menciona, el abordaje estaría volcado no a la especulación en base al efecto sino al estudio paso por paso de cómo se relacionan los fluidos con el sistema nervioso y al final se produce lo obvio, que todo ser humano incluso en ignorancia absoluta de lo que sucedió puede atestiguar.

En conclusión, por el hecho de que tu no sepas diferenciar las cosas y menos aún separarlas no quiere decir que los demás tampoco puedan hacerlo, fíjate que es tan así que el mismo Platón decía que debía separar su alma del cuerpo para poder explicar su raciocinio.

Pues sí, parece que el tema soy yo. Tomando las herramientas gramáticales, aparte de la falta de objetividad en el asunto, se desvaría. Usted no conoce nada de mí, se supone que no debería argumentar de manera tan directa y con tanta confianza, no obstante, lo hace partiendo de suposiciones; su dialogo es lo que se califica de despectivo y muy subjetivo, debido a que yo no encuentro correlación entre lo que yo intenté transmitir y lo que usted ha respondido en base a su comprensión.

En el área de la salud encontramos muchos ejemplos del uso del ocultismo, tanto para bien como para mal, así que eso no es nada nuevo y vemos como la ciencia nuevamente entra en consonancia con el mundo espiritual; veamos pues usted como neurocirujano que debe ser, como hace para sanar a una persona de un mal de ojo, o como gastroenterologo para eliminar para siempre y en 15 días la ameba de un paciente; bien, los que conocen del mundo espiritual hacen uso de la química para sanar al paciente en ese lapso de tiempo en este último caso mezclando medicina hecha por científicos con otros componentes que se encuentran en su ambiente natural y que sin este último no podría ser erradica la ameba antes de que se enquiste en el hígado o páncreas del paciente; en el primer caso no veo a un médico tratando de descifrar cuál es el mal que tiene el paciente que sufre del mal de ojo y de allí hasta que descubra como hacer para tratar la hipófisis en ese caso el paciente fallecería; como estos hay infinidad de casos que se podría analizar para que veas como van de la mano la ciencia y lo espiritual.

No soy neurocirujano, aunque se puede considerar un gesto de elogio que me pongan en tan alta posición. Y considero que su error parte de procurar reconciliar dos mundos sin encontrar la pieza que va en el medio, porque esos planteamientos que usted coloca ahí ya han sido respondidos por simples ciudadanos y ni siquiera desconsidere que Brasil posee una extensión médica donde médicos especializados en el campo de la neurología estudian la salud a la par de lo espiritual para determinar cómo esas variables espirituales ejercen algún efecto a nivel de la fisiología del organismo para favorecer los distintos estados del organismo porque usted ha afirmado muchos errores que son una fantasía dentro de la sencilla metodología homeostática que es la que permite la manutención de la salud; en el campo de la medicina todo se basa en equilibrio, donde la deficiencia como el exceso es perjuicio para el individuo, punto, ello también hace referencia al campo espiritual, el cual sin necesidad de aislar una cosa de la otra, nada más metes la pieza del medio y comprendes por ejemplo cómo se produce una arritmia cardíaca, ¿y cuál es la pieza que va en el medio? Cómo funciona el sistema nervioso que lo hace tan sensible al magnetismo del fluido espiritual y qué factores intervienen en la determinación de por ejemplo: el ritmo cardíaco; asuntos como la influencia de los astros, la manifestación de fluidos y alteraciones en la peristalsis, estados alterados de consciencia, cambios físicos, etcétera..., todo eso que te lo explican saltando la parte del medio, la pieza que sólo se introduce después que dominas cómo funciona ese sistema o aparato en específico, todo eso dentro de poco cumplirá 1 siglo de estar escrito y emitido, certificado como para que las entidades médicas, por lo menos de Brasil, ya consideran las alteraciones espirituales como trastornos de salud.

Mejor le invierte tiempo a estudiar a sujetos como Sergio Felipe de Oliveira, uno de los implicados en esos descubrimientos, de entre los cuales, ha dejado claro que las enfermedades mentales no existen, el control farmacológico sólo funciona porque bloquea receptores y sabotea procesos que favorecen la alteración de esos individuos y por eso parecen funcionar, pero son incapaces de curar; contrario, la espiritualidad sí lo puede curar, pero ¿por qué? Nada más porque la causa de esos trastornos es espiritual, y nosotros por el método científico materialista nada más podemos impedir que el cuerpo reaccione bajo libertad de un Espíritu trastornado. Otro individuo que le recomiendo estudiar es el Dr. Osvaldo Shimoda, cuya terapia ya fue aceptada por el colegio de médicos, tras haber demostrado que la totalidad de las experiencias humanas tienen una causa espiritual.

No existe método científico que sea subjetivo, o es objetivo o no lo es sencillamente, y por supuesto, esa es justa delimitación que existe, que cada uno en su campo especifico es capaz de encontrar y estudiar algo relacionado. ¡Feliz noche amigo! Hay muchas cosas en su respuesta que constituyen violaciones a mi código de relaciones interpersonales, las considero un exceso de confianza así que para no incomodarme prefiero desertar de su tema, no obstante, es un buen tema para leer.

Nosotros??? Nosotros??, quiénes son nosotros?; como puede apreciar el yoismo es una enfermedad en donde el enfermo o paciente tiende a creerse ser algo que no es y así trata de trasmitirlo a lo demás, a fin de que ellos lo crean también; tiende a enaltecerse, hablar de sí constantemente. Mire, el principio causa efecto es una de las directrices de la filosofía oculta que nos fue dada por Hermes Trismegisto y antes que él asomada por Zaratrusta o Zoroastro ambos médicos, filósofos y magos entre otras virtudes; decía entonces sobre esto que: “Nada escapa al principio de causa y efecto, pero hay muchos planos de Causalidad y uno puede emplear las leyes del plano superior para dominar a las del inferior. Se trata de la sexta Ley dada no ahora sino muchos siglos atrás; dice entonces esta Ley según toma de la web, que: “

"Toda causa tiene su efecto, todo efecto tiene su causa" Todo sucede de acuerdo con la Ley. La suerte no es más que el nombre que se le da a una ley no reconocida. Hay muchos planos de causalidad, pero nada escapa a la Ley. Este principio nos hace ver que la suerte no existe. Tampoco existe la casualidad. Todo es una causalidad. Esta ley es la verdad de que toda siembra tiene su cosecha, de que todo lo que hagas se te devolverá. Nada escapa a ella. En cualquiera de los diferentes planos que existen, esta ley se manifiesta, es trascendental, puede reflejarse de una vida a otra. Es la respuesta de un Universo perfectamente bien organizado, que es la mayor fuente de abastecimiento para el hombre y para la vida, pero le da a cada quien lo que ha buscado y lo que merece. No hay error, se trata de una ley justa, que lo abarca todo, tanto los pensamientos como las acciones. Para que las cosas salgan como queremos, es necesario expandir nuestra conciencia, para saber cuál será el resultado de nuestras acciones. Este es el secreto de los triunfadores, los que pareciera que todo lo que hacen está limpio de errores, y sus proyectos siempre son un éxito. Ellos conocen el proceso de esta ley, tal vez de manera inconsciente, pero saben que "x" pasos producen "y" resultados. Eso es tener conciencia, saber el resultado final. Así es en todos los aspectos de la vida. Si analizamos por qué nuestra vida es como es, podremos saber cuáles son las causas. Esto daría fin a nuestro karma, ya que esta ley está íntimamente ligada a lo que es el karma. En este caso no será tan difícil encontrar la causa a nuestros problemas actuales si nos remontamos al pasado. Pero hay efectos que venimos arrastrando de vidas pasadas, por eso hay sucesos que no comprendemos, por más que nos esforcemos por evitarlos siempre salen a flote. Para descubrir su origen hay técnicas más profundas, como la meditación, las regresiones y la hipnosis. A veces sucede que alguien muere sin que podamos arreglar nuestras cuentas con esta persona. Entonces Dios, que es amor, nos da la oportunidad de hacerlo en una vida futura. Esa es la mecánica en todas nuestras facetas. Hasta que no aprendamos lo que necesitamos, no dejaremos de tener experiencias desagradables. En otras ocasiones sucede que encontramos a una persona y pareciera que la conociéramos de siempre. Esto quiere decir que en una vida anterior hubo una relación armónica que se manifiesta hoy, tal vez para continuar expandiendo esta energía en la Tierra. Estos son los amigos de toda la vida o los matrimonios que siempre reflejan amor.

Por eso digo, Usted se puede considerar como quiera, es usted el que centra el asunto en sí mismo, así que no es mi culpa que se hile el debate en base a su yoismo; pero bueno, mire otra cosa, cree usted que un científico tenga tiempo para estar escribiendo pendejadas en un foro; conozco científicos que no sacan tiempo siquiera para comer, para compartir siquiera con su familia, pues no les queda tiempo; los absorbe completamente sus investigaciones que a la final rinden sus frutos; pero bueno casa loco con su tema como dicen. Quien disocia la ciencia de la religión debe dedicarse de lleno a la ciencia ya que de espiritualidad y ocultismo jamás podrá comprender nada. La intuición nada tiene que ver con la ciencia ni con la religión o espiritualidad; el científico que se guíe por la intuición pues lo veo hundido en el fracaso, ya que tanto el científico como el mago hacen uso de la observación, he allí la clave de sus investigaciones, pues tanto el hombre de ciencia como el hombre religioso deben ser muy buenos observadores en primera medida. La filosofía es la madre de todas las ciencias y hay de aquél que funja de filósofo que no haga uso de la observación para su divagar metódico. Insisto que el hecho de que usted no sea una persona metódica, ordenada en las investigaciones que realiza no quiere decir que los demás tampoco lo sean; una de las reglas de los iniciados en magia es justamente la de tomar nota en su libro de todo y cada uno de los hechos que acontecen y suceden a su alrededor, así como también de los rituales y trabajos que realiza de forma pormenorizada, así como también del resultado arrojado; y es tan sencillo, el tomar nota para que si se produce un error en el trabajo o experimento saber dónde estuvo y corregirlo; como ve, ensayo – error; eso no es nada nuevo ni descubierto por “NOSOTROS” sino plasmado en enseñanzas muchos siglos atrás en la historia.
Un siglo apenas?? Eso es nada, le sugiero que cambie del tipo de lectura pues le digo que los locos existen, siii, existen y los hay de varios tipos y en grandes cantidades, sobre todo en Brasil.
Una de las claves en magia radica en aprender a equilibrar las energías y el que no descubra cómo hacerlo difícilmente podrá crear fenómenos mágicos. Le daré un asomo solamente de cómo es eso, pero no en su totalidad a fin de que investigue: Se trata de una ley dentro del ocultismo que rige para toda la naturaleza; así tenemos: “ Equilibrio - Evolución – involución; equilibrio- involución- evolución; Evolución – equilibrio – involución; involución – equilibrio – evolución; evolución- involución- equilibrio; involución – evolución- equilibrio; aquí hay que hacer 3 grupos de dos, el primero debe partir del equilibrio que es el inicio, el segundo es de la fuerza que se equilibra después del choque y el tercero es el de la manifestación que justamente acaba en el equilibrio.
Otro secreto, quien se entrega al estudio de la magia debe armonizar en sí mismo los dos senderos que son: ciencia y religión; pues ello lo encamina por las 32 vías de la sabiduría pasando por las 50 puertas de la razón, esto último no es más que la ascensión hacia las regiones superiores, dando pie al movimiento de la evolución que parte desde la duda en una idea explorando los fenómenos de la naturaleza hacia la certeza y la fe; en tanto que es descenso a lo largo y ancho de las 32 vías va desde la fe y se llega al saber, eso da pié al movimiento de la involución; de allí que alta Magia no es más que Sabiduría y Religión juntas e inseparables, apoyando la una a la otra y sosteniéndose entre sí. Esto no es invento mío, es copia fiel y textual de lo escrito por un mago por ahí.
En conclusión, siempre resulta dándome la razón; la ciencia y la religión o espiritualidad van de la mano; la física, química, matemáticas, biología, zoología, agricultura, medicina, etc.; es decir, todo, pero absolutamente todo, está relacionado con la magia y emerge de ella; el conocimiento general era utilizado por los magos de antes y por los de ahora también, ya que los científicos de la antigüedad eran los magos, justamente los creadores de las grandes directrices por la que los estudiosos de ahora se complementan.

Excelente aporte RBoberto Salas, tal y como la mayoría de sus escritos, ya casi alcanza a M&K&M Studio como mejor posteador que tanto lo mortifica.

CHAMAN TIMOTOCUICA escribió:
"(...)Por otra parte Hermano Papucho, tomen en cuenta que Nuestro Culto Marialioncero, es tomado como un Culto Ágrafo, es decir sin parámetros escritos, ya que es oral y según los mismos estudios científicos no es considerado Religión.(...)"

Lo ágrafo es cuándo no se puede o no se sabe escribir y, no se quién ha dicho eso o quién lo ha tomado de esa manera, tal vez en los inicios del culto sería así o cuando aún no se tenía el conocimiento de la escritura, porque hasta donde se y a modo de ejemplo, siempre alguno de los asistentes del banco en una sesión espiritista, si no lo es el mismo banco, toma nota de lo que van recetando u ordenando el espíritu que se encuentra incorporado; además, no he escuchado aún la emisora de radio de espiritismo marialoncero aunque es una buena y excelente idea, también a modo de ejemplo

Por otra parte, no es de acuerdo a estudios científicos que el culto marialoncero no es una religión; el culto marialoncero es un culto o un grupo religioso cuya base es la fe en el espíritu. Según el diccionario, Ernst Troeltsch,  clasifica a los grupos religiosos en Iglesias, sectas, y cultos. Describe el culto otorgándole más libertad de pensamiento, es menos sistemático y estricto en sus prácticas y en la consecución de sus objetivos. Es decir, el culto da al individuo ciertas libertades religiosas, esto es, una capacidad de optar entre varias alternativas.

De manera que no hay ser tan literal a la hora de tratar de distinguir al culto de la religión, ya que en todo caso el culto a María lionza profesa la religión católica y además hace uso de todos los medios y útiles que se encuentra a su rededor que no era factible conseguir en sus inicios para obtener los resultados deseados, debido a que el culto marialoncero es una fe religiosa que muta con el devenir del tiempo.

CHAMAN TIMOTOCUICA escribió:

Saludos hermano, por otra parte se trata de un culto de tradición oral e inmaterial, aún no considerado como religión por la UNESCO, ya que una de las características esenciales es poseer una doctrina escrita y un lugar de referencia construido por el hombre. Tomar nota es necesario, ya que las indicaciones de los espírtus quedan como referencia de interés, como por ejemplo este foro, pero una cosa es tomar nota y otra establecer un paradigma doctrinario que reglamente al Culto Marialioncero, que se establezcan rangos, cargos, jerarquias entre otros, creo que estamos muy lejos de eso a Dios Gracias. Tengo la vaga referencia por los años 50´se hizo un intento de establecer cierto patrón de normas y jerarquías pero no prosperó más que en una organización, ya que una de las características de nuestro culto es la creatividad y la espontaneidad pudiéndose ver como ejemplo que en cada portal se trabaja diferente. Creo que eso es una de las cosas que nos distancian de ser Religión como las tradicionales, aunque no descarto que sea la religión originaria de Venezuela Antes de la Católica misma.

No quiere decir esto que, nosotros los cultistas no tomemos nota, ni que no haya normas genéricas establecidas por convención social o consenso, ni que por no ser religión se pierda espiritualidad, lo que si podemos decir es que es utilitaria, es decir que sale al paso a las necedades humanas sin que un Papa, o Imán, o un Abad lleven las riendas de la religión, con el respeto que se merecen, sino que los espíritus acuden a nuestro socorro con el permiso de Dios y la Reina María Lionza sin tanto papeleo o templo.

En cuanto a lo inmaterial, es anotado, ya que aunque utilizamos materiales para nuestros rituales, estos no son totalmente imprescindibles como siempre lo dice M&K&M Studio, aunque personalmente prefiero usarlos,(velas, tabacos, licores, chimó entre otros) pero el culto se centra Dios, en la naturaleza y los espíritus que se acercan desde el Astral de la Reina María Lionza para atender a las necesidades de las personas. Muchos critican que cuando una materia incorporada se corta, ya deja de ser inmaterial, pero eso es otra discusión, que antes de que sea declarado nuestro culto como Patrimonio Inmaterial de la Humanidad, debe ser aclarado.

En cuanto a la la fe, constantemente,los espíritus y los guías nos repiten como loros que la fe es en Dios, no en ninguna religión.

Gracias por este interesante tema hermano Papucho

Agua Clara en sus Caminos

Una cosa es que "el culto" no tenga dogma ni doctrina preestablecida aún, y otra cosa es que prescinda de la ciencia; eso no se puede hacer jamás. Ahora bien, de que no existe jerarquía lo dudo, ya que en cabeza de todo esta Él y dentro del culto marialioncero, si más no me equivoco después está la Reina y así seguirán según las diferentes cortes, de referirnos a la parte espiritual ya que llamarlo inmaterial como le llama usted no encaja; en cuanto a la parte material o terrenal, creo que también existe una jerarquía, de lo contrario sería una merienda de negros, si no me equivoco también, encontramos por tanto a la materia o médium que por lo general es la cabeza del altar, lo sigue el banco o bancos y luego los asistentes de éstos; de manera de que si prescinde el culto de jerarquía será en el que usted asiste y practica. En cuanto al dogma no lo hay toda vez que se trata de un culto muy versátil, que prescinde de ritos o ceremonias ordenadas y preestablecidas y, en cuanto a su doctrina la hay aunque usted no lo crea, como lo es la de profesar el catolicismo, misionar, ayudar a sus semejantes y sobre todo rendir culto a los espíritus del astral de la Reina como dicen por allí, entre otras; pero la hay, aunque no esté preestablecido y sea acatado de manera uniforme por toda la comunidad Marialioncera.

Una de las cosas que caracteriza al culto marialioncero es el uso del tabaco, las velas, el alcohol, el chimó, el tambor entre otros; no imagino siquiera una sesión espiritista sin estos ingredientes, cosa que diferencia al culto de los espíritas y de los espiritualistas que si prescinden de tales implementos; pero en el culto de la Reina no, jamás; pues aunque sea con un cavo de vela, un café, un vaso con agua y un cigarro se puede trabajar terrenalmente pero sin nada no. El culto a los espíritus de la Reina, imagino que llegue el Negro Felipe o el gran cacique guaicaipuro y pidan un guasinga y no se le ofrezca, para que carajo entonces lo llaman, eso es como realizar una fiesta y no atender a los invitados.

En cuanto al término inmaterial debe ser mejor analizado, pues tiende a confundirse con cultura inmaterial; en lo personal considero al culto de María Lionza un culto con sentido totalmente espiritual y ese debe ser su término exacto; ya que la cultura inmaterial en este caso sería por ejemplo los diablos rojos de yare.

CHAMAN TIMOTOCUICA escribió:

Gratos saludos a todos.

Hermano Papucho, Estoy mas de acuerdo de lo que usted se imagina acerca de lo que dice, pero como se trata de la ciencia en el Culto, por eso respondo según lo que dicen quienes aplican la ciencia social hacia el estudio del culto y con o que dicen los científicos sociales no siempre quienes somos objeto de su estudio están totalmente de acuerdo.

En cuanto a las jerarquías, sigo teniendo en cuenta que no están establecidas ya que mas que eso son formas de funcionamiento de las caravanas y lógicamente se acatan o la cosa se vuelve un desastre, yo acato a mi guía, cuando me toca ser materia acato al banco y siempre a Dios primero, la Reina y los Espíritus estando eso claro, estamos de acuerdo. Del mismo modo le digo que el que yo practico esta dentro de la uniformidad que usted menciona,

Lo que no Existe en nuestro culto es un establecimiento formalmente establecido, normado, funcionalmente definido de cada cosa, es decir, todo esto es totalmente oral, de transmisión conductual por imitación y convención social. Evidentemente todos los altares proceden de maneras casi idénticas y por eso somos Marialionceros, aprendemos de la práctica, las guías de los más avanzados, bancos, guías y materias, los espíritus misionando, así como por la socialización de la espiritualidad modo Marialioncero lo que lo hace disntivo, sin embargo no existe un catecismo (ni quisiera  yo que eso ocurra) donde este todo esto plasmado, y como usted dijo hay cierta uniformidad de proceder, debido a la tradición oral. Por todo esto podemos ver que sí existe jerarquías pero achatadas y no piramidales, aunque le repito, o acatamos a los mas avanzados o se vuelve todo un desastre.

Por otra parte los elementos rituales que mejor conocemos como Materiales, indumentarias, licores, tabaco, chimó,atributos de los espiritus, ofrendas, capas, penachos, puñales, machetes, gorras entre otros, son elementos materiales distintivos de nuestra práctica, los uso y comparto su postura, sin embargo espero yo que en una etapa más evolucionada del Culto Marialioncero, podamos irnos desprendiendo de esa materialidad avanzando cada vez más a una práctica igualmente espiritual pero sin tantos elementos simbólicos terrenales, contando con las presencias de nuestros hermanos espirituales igualmente.

Ojo, es para mi, importante contar con estos elementos, no me imagino recibir a Murachí sin tabaco o guasinka ni a Domingo Antonio Sanchez sin su mascaita cervecita, entre tantos.

En cuanto a la discusión de la inmaterialidad tal vez sea interesante conocer la opinión de la Comisión que promueve la idea de la declaratoria del Culto a Maria Lionza como Patrimonio Cultural

UNEY y Centro de la Diversidad Cultural preparan talleres sobre Patrimonio Cultural Inmaterial

Proponen a María Lionza como patrimonio cultural de la Humanidad

En cuanto al uso de la ciencia en el culto, no es para mi descartable, ni niego que exista o este presente, pero sin rigidez científica ya que dentro de los fines de nuestra espiritualidad no es de total interés, lo que importa es el bienestar que se obtiene en el servicio al prójimo por medio de la fe en Dios y las obras espirituales que con amor realizamos.


Agua Clara en sus caminos

Buen aporte Rboberto salas, como la gran mayoría de lo que escribe.


CHAMAN TIMOTOCUICA, debería dejar de guiarse por lo que opinan los sociólogos y sacar sus propias conclusiones como espiritista si lo es; veo que no tiene claro muchas cosas aunque en parte las admite, pero de igual forma las desecha. Leo y leo y en casi todo me da la razón; en cuanto a lo de la cultura inmaterial sigue equivocado ya que una cosa es que se declare a la reina como patrimonio cultural y el culto en sí esté metido de lleno en la cultura del venezolano y que por ello el culto no sea del todo ESPIRITUAL; tal vez, eso se debe a leer mucho sobre culturas asiáticas donde se da mucho el fenómeno de la cultura inmaterial; otra razón que puede tener para renegar de que la ciencia está presente y de la mano en el espiritismo, puede radicar en su falta de información o conocimiento de la gran mayoría de las ciencias aplicadas al mundo esotérico y que por tanto, usted las aplica sin saber al espiritismo porque se lo dicen o al azar y a eso se le llama trabajar sin conocimiento de causa. Cuando se trabaja así es cuando se cometen la mayoría de errores y los trabajos no se le dan o se le dan en sentido contrario y entonces es cuando comienzan a decir: "El vecino me montó trabajo o me tiene un muerto recostado; ect; no sabiendo tampoco que tal hecho se debe a su impericia al aplicar mal la ciencia en el mundo espiritual.

Muy buena la canción, pero mejor es este:


https://youtu.be/Ug1TjCoyaEM

roberto salas escribió:

"ERRR-CUCHO" escribio:
Buen aporte Rboberto salas, como la gran mayoría de lo que escribe.

*Gracias por leerme y por sus palabras manito esoterico. ¿ta usted??

¿pa que escribir tanto?? con su sabidulia uno queda encandilado y ya no hay nada mas que escribir; prefiero leerlo manito, escliba e ilustleme mi mastlo jajajjajajaja...


*paz y bendiciones a todos amen...

Buen aporte Rboberto salas, como la gran mayoría de sus escritos que no son plagio de sus rayos de sol...

No dice nada, no aporta nada, sólo: "(...) internet, una pizca de imaginación, un invento por allí, otro por allá, teoría, espíritus, me dijeron, eso no es así, está equivocado, en la vieja escuela no funciona así, los que misionamos; rechanfles, llegó el chavo, cantinflas, resortes, capulina, interesante aporte hermano .. reciba usted mis saludos y respetos de siempre, muy bueno hermano, lo felicito hermano, etc.(...)"; en fin, //////////////, pero nada productivo; lo que más o menos pega es lo plagiado de sus rayos de sol..

Última edición por Espiritista el Mar Mar 15, 2016 10:30 am, editado 1 vez (Razón : Lenguaje inapropiado)