se puede ser catolico y palero

apocalipsis escribió:

buenas noches,  tengo una pregunta disculpen mi ignorancia se puede ser palero y católico a su vez. lo pregunto porque para el palo el creador de todo es nzambi y para el católico es cristo no ocurría un choque

Buenos días mpangui,

Por su puesto que si puedes ser palero/católico/santero/espiritista/Induista/Vooudu/etc...Una cosa no tiene nada que ver con la otra y en todas esta presente el gran poder de dios creador del cielo y la tierra. Aquí lo importante es que no ligues una cosa con otra para que no se te vuelva un sancocho, aunque hoy día se pueden ver paleros cruzados con espiritismo y les va muy bien pero eso no es el deber ser.

Mi caso particular, soy palero/santero y espiritista y mantengo la independencia de cada culto por separado, pero ademas soy católico no fanático ojo, pero si venero mis santos católicos en casa.

Muchas de los ritos/obras en Espiritismo por ejemplo todos los rezos son católicos con algunas variaciones según el santo o espíritu de alta luz, aquí se involucra mucho la biblia, el evangelio,etc...

Claro que siempre habrán paleros, santero o espiritistas radicales que no admiten otro practica religiosa que no sea la que ellos desarrollan.

Nsala Malekum...

cuba escribió:

No estoy de acuerdo que se pueda ser palero y catolico, en el palo hay ceremonias de sacrificios esto no va con los catolicos. A diferencia de yoruba y palo monte estas no se contradicen. Mi humilde opinion.

Buenos días mpangui,

Perfectamente Cuba se respeta cada quien con sus métodos y creencias hermano.

Yo no dejo a un lado el catolicismo xq soy espiritista y muchas veces debo rezas todo lo que esta en la biblia en el evangelio o ir hacer una misa, etc..la base del Espiritismo es el Catolicismo, pero ademas primero fui católico que palero, santero o espiritista y una cosa no tiene nada que ver con la otra, el palo por ejemplo es un culto religiosos que no tiene nada que ver con la fe, usted manda hacer al muerto lo que necesita y punto o usted no le pide a dios en el palo que le resuelva una situación solo lo menciona en la licencia (con licencia de nsambia) y mas nada. 

En espiritismo lo primero que se hace al iniciar es pedir permiso adiós, a los ángeles, los arcángeles, los serafines, a la santísima trinidad, a las 3 divinas personas, se hacen muchos rezos de salmos segun sea la obra/rito o situación, se rezan a los santos, al santísimo, a las vírgenes, salmos.

Nsala Malekum..

Ngando Batalla escribió:

Nsalamalongo

Yo entiendo que en el Espiritismo Venezolano se de esa circunstancia, porque en el Espiritismo de nosotros también ocurre. Eso lo comparto. Pero pienso como el Tata Cuba sobre el Catolicismo y el Palo Monte, hay principios muy encontrados entre sí.

El Catolicismo y el Cristianismo en general, gira en torno a la figura de Cristo. Como siempre digo respeto, porque pienso que toda fe merece respeto: pero lo cierto es que la figura de Cristo y su doctrina no existe en el Malongo. Las prácticas de los cultos afrocubanos, de hecho incluso la práctica del Espiritismo, está prohibida para el católico.

En verdad es más una cuestión de la doctrina de ellos, que de la de nosotros: no practicaras comunicación con espíritus, no acudirás a adivinadores, etc... todo ello es dogma cristiano, no nuestro. Ellos hicieron imposible la convergencia de estos cultos con ellos.

Eso pienso.
Malembe Yaya

Buen dia mpangui,

Si claro por supuesto, aunque mi nganga tiene un Cristo vivo de madera incrustado arriba nganga bueno así lo hacen en el nzo de mi padrino. Una vez un santero que ademas es palero que me estuvo haciendo una misa me dijo que le quitara la el cristo vivo a mi nganga pero no lo hice. No estoy seguro que consecuencias o ventajas podría traer esa accion. 

Saludos...

Buenos días,

Bien respeto la opinión de todos ustedes pero no la comparto!!! 

Insisto dios esta en todos lados y es el ser supremo en cualquier religion donde se le rinda culto. En el Palo Monte no es la excepción. Siempre esta dios por encima denominado nsambia en este caso y para todo lo que vas hacer le debes pedir licencia (permiso) VA CON LICENCIA DE NSAMBIA estas dando cuentas al dios todo poderoso creador del cielo y la tierra, no estas mencionando un dios ficticio que no existe. "SANTO TOMAS, VER PARA CREER UN SOLO DIOS, VERDADERO" ahora díganme cuantos de ustedes mencionan a santo tomas en sus cosas de palo???

Santo Tomas
Se le conoce a Santo Tomás por su incredulidad después de la muerte del Señor. Jesús se apareció a los discípulos el día de la resurrección para convencerlos de que había resucitado realmente. Tomás, que estaba ausente, se negó a creer en la resurección de Jesús: "Si no veo en sus manos la huella de los clavos y pongo el dedo en los agujeros de los clavos y si no meto la mano en su costado, no creeré". Ocho días más tarde, cuando Jesús se encontraba con los discípulos, se dirigió a Tomás y le dijo: "Pon aquí tu dedo y mira mis manos: dame tu mano y ponla en mi costado. Y no seas incrédulo, sino creyente." Tomás cayó de rodillas y exclamó: "Señor mío y Dios mío!" Jesús replicó: "Has creido, Tomás, porque me has visto. Bienaventurados quienes han creído sin haber visto."

La palabra "Culto" proviene del latin "cultum" que significa cultivar. Un culto es un acto religioso cuyo objetivo esencial es reconocer la soberanía de dios y rendirle honores, sea dios/nsambia/alá, jehova/etc...

Como saben muchas casas de palo incluida la de mi tata se le coloca un cristo vivo a la nganga entonces ustedes por favor díganme que hace un cristo vivo sobre una nganga? yo se xq esta allí pero quiero escuchar la opinión de ustedes??? Cuantos de ustedes tienen un Cristo sobre sus ngangas???

Entonces dicho todo lo anterior, cual es el problema de que un palero tambien crea en el catolicismo/cristianismo? yo no veo ninguno. La misma cosa pasa con el espiritismo o la santeria, o debo entender que el espiritista no puede creer en el catolicismo/cristianismo?

Saludos.

ELDIOSTHOR escribió:

Congo Nfinda escribió:

Buenos días,

Bien respeto la opinión de todos ustedes pero no la comparto!!! 

Insisto dios esta en todos lados y es el ser supremo en cualquier religion donde se le rinda culto. En el Palo Monte no es la excepción. Siempre esta dios por encima denominado nsambia en este caso y para todo lo que vas hacer le debes pedir licencia (permiso) VA CON LICENCIA DE NSAMBIA estas dando cuentas al dios todo poderoso creador del cielo y la tierra, no estas mencionando un dios ficticio que no existe. "SANTO TOMAS, VER PARA CREER UN SOLO DIOS, VERDADERO" ahora díganme cuantos de ustedes mencionan a santo tomas en sus cosas de palo???

Santo Tomas
Se le conoce a Santo Tomás por su incredulidad después de la muerte del Señor. Jesús se apareció a los discípulos el día de la resurrección para convencerlos de que había resucitado realmente. Tomás, que estaba ausente, se negó a creer en la resurección de Jesús: "Si no veo en sus manos la huella de los clavos y pongo el dedo en los agujeros de los clavos y si no meto la mano en su costado, no creeré". Ocho días más tarde, cuando Jesús se encontraba con los discípulos, se dirigió a Tomás y le dijo: "Pon aquí tu dedo y mira mis manos: dame tu mano y ponla en mi costado. Y no seas incrédulo, sino creyente." Tomás cayó de rodillas y exclamó: "Señor mío y Dios mío!" Jesús replicó: "Has creido, Tomás, porque me has visto. Bienaventurados quienes han creído sin haber visto."

La palabra "Culto" proviene del latin "cultum" que significa cultivar. Un culto es un acto religioso cuyo objetivo esencial es reconocer la soberanía de dios y rendirle honores, sea dios/nsambia/alá, jehova/etc...

Como saben muchas casas de palo incluida la de mi tata se le coloca un cristo vivo a la nganga entonces ustedes por favor díganme que hace un cristo vivo sobre una nganga? yo se xq esta allí pero quiero escuchar la opinión de ustedes??? Cuantos de ustedes tienen un Cristo sobre sus ngangas???

Entonces dicho todo lo anterior, cual es el problema de que un palero tambien crea en el catolicismo/cristianismo? yo no veo ninguno. La misma cosa pasa con el espiritismo o la santeria, o debo entender que el espiritista no puede creer en el catolicismo/cristianismo?

Saludos.

Saludos congo nfinda.
Respeto sus conceptos mas no los comparto.
Si usted analiza el concepto de YHVH, junto al judaísmos empezaremos que Dios claramente expresa que solo debe adorarse a el  y que no pondrán delante de el a otros dioses, eso se lo dice a la tribu de Israel, también les dice, soy tu dios. Partiendo de esto, ni los musulmanes ni los cristianos tienen el derecho a adorar un dios inventado por los judíos y para solo el uso exclusivo de este pueblo.

Nzambi es un concepto sobre el dios que lo creo todo en la cosmologia bakongo y otras etnias africanas, decir que el dios judío es como nuestro Nzambi o como Olordumare es un grave error de conceptos aunque algunas cosas nos lleve a pensar en algún momento de que son el mismo.

Nzambi es neutral y ajeno a las cosas del hombre, YHVH actúa sobre el pueblo de Israel y dicta pautas a seguir.

Nzambi creó absolutamente todo y se retiro a ver su creación y solo observa mas no interviene, YHVH nunca ha dejado de intervenir sobre los hombres y mujeres del pueblo de Israel.

Nzambi no se opone a que nosotros hagamos culto a nuestros antepasados, seamos medium, caballos de nuestros nfumbes, usamos infinidades de oraculos y le sacrificamos a una serie de energías que representan a la naturaleza los antepasados y a nuestra misma espiritualidad le ofrecemos parte de esos sacrificios y que algunos pertenezcan a otras religiones y creencias, YHVH en cambio prohíbe y cercena todo lo anterior, y solo permite sacrificios en la piedra de sacrificios del templo la que ya no existe ademas prohibe hablar con los espiritus o se medium con fuertes castigos a quienes lo hagan.

Nzambi jamas a destruido o mandado a destruir su creación YHVH si lo ha hecho y ha dado nuevas advertencias sobre ellos.

De Nzambi se habla desde hace mas de 8000 años de YHVH se habla apenas unos 5000 años para acá.

YHVH reconoce la existencia de otros dioses cuando da su mandato al pueblo de Israel, NO COLOCARAS DELANTE DE MI A OTRO DIOS, claramente con esto el acepta que existen otros dioses pero a su vez el es y será solo el dios de los judios y de nadie mas.

Mis saludos

Buen dia mpangui,

Ok pero mpanguie dígame por favor entonces que figura representa nsambi si no es dios todo poderoso creador del cielo y la tierra, entonces quien es nsambi? según usted? 

OK  "Dios claramente expresa que solo debe adorarse a el y que no pondrán delante de el a otros dioses" pero es que Nsambi no es otro dios, nsambi es dios mismo creador del cielo y la tierra, ahora si nsambi es un dios inventado por los bantu??? entonces por favor sácame de ese error pero con base sustentada no con lo que tu creas con todo respeto y humildad, y si tienes razón yo cambio la manera de ver las cosas para con nsambi. Mientras mantengo mi modo de ver y entender las cosas pero tambien respeto el modo como lo ven otras personas. 

Este tema de la religión tiene mucha tela que cortarrrrrrrrrrrrrrr mpangui y como bien sabemos a llevado al mundo a guerras, destrucciones, muertes, sufrimientos, y a la fecha el mismo dios todo poderoso creador del cielo y la tierra no se hace presente para desmentir un bando u otro en sus respectivas creencias, todo lo que hay es lo que alguna vez dijo dios millones de años atrás en la historia del ser humano, sin embargo el judaísmo, el islam, el cristianismo, el palo, la santería, el espiritismo, etc... siguen siendo cultos religiosos con sus creencias y el mundo sigue siendo mundo, la gente sigue naciendo, viviendo y muriendo. 

Me pongo de ejemplo, yo soy católico desde niño porque mis padres son católicos, soy devoto de la virgen del valle desde que tengo 15 años ahora tengo 47 nunca he dejado de adorar a vallita ese día que ingrese por primera vez a su basílica en el Valle, Margerita quede impactado con ella y me sentí conectado de inmediato.............................pero ojo no soy fanático católico nunca voy a misa a menos que sea xq me lo marquen o xq alguna situación especial o xq vaya a la isla y paso a visitar a la vallita (no creo en los curas). Luego del catolicismo años mas tarde llego a mi vida estos cultos religiosos que yo no los busque ellos llegaron a mi solitos xq nunca sentí interés por ellos, me inicie en el Palo, espiritismo, Santería (santería no estoy coronado, solo iniciado tengo guerreros, recibí olokun, tejas de ifa y ibeyis, pero la verdad le presto poca atencion al asunto), mis cosas en palo caminan bacheche no han dejado de caminar xq yo sea católico, mi vida personal camina todo bien gracias a dios/nsambi, mis cosas de espiritismo aunque tengo poco tiempo en el espiritismo de la reina tengo buenas luces modestia aparte y me inicie porque ciertos chamarreros me halaron al espiritismo, hoy día soy mediunidad y monto varios espíritus de luz, tambien monto mi Congo de palo en el palo y ayudo al que tenga que ayudar y no cobro ni medio mpangui, no dejo de adorar a Vallita.....y quieres que te día algo? todo casi que el 90% de las coas que hago de religión llevan camino al mar llamase yemaya/madre de agua/Kalunga o la la misma Virgen del Valle, eso es algo que siempre me deja asombrado...Y en palo no prenda no es kalunga/madre de agua es otro mpungo.

Te voy a compartir una anécdota y experiencia de vida.
Tuve la oportunidad de ir a Israel en el 2004 y fue un viaje que yo no elegí ir, me invitaron y con todo pago pasajes, hospedaje, comida, traslados dentro de todo Israel, con todo eso yo me negaba a ir, xq me decía a mi mismo que voy hacer yo a ese país? si yo no soy religioso? no tengo nada que buscar en Israel, tanto tanto me insistieron que termine por ir 3 meses a Israel hoy día doy estoy agradecido de haber ido en ese viaje y no pierdo la esperanza de volver algún día a tierra santa como le dicen. Mientras estuve en Israel viaje por casi todo el país, estuve donde nacio Jesus en Belen que hoy día es considerado territorio palestino donde hay una tremenda guerra cuando yo estuve allí ya había guerra en ese lugar todo destruido y sin embargo me arriesgue a entrar a Belén, con otras 4 personas mas y recuerdo claramente que los soldados Israelitas nos dijeron que si ingresamos a esa zona era bajo nuestro propio riesgo cosa que igual hicimos y sabes que cuando entramos al lugar donde nació Jesús una gruta que esta debajo de la basílica de la natividad hoy día, antes fue un gran templo que construyo Constantino en el siglo IV (hoy día al lado de ese templo construyeron la basílica) cuando ingrese a la gruta lo que sentí en mi corazón y todo mi cuerpo fue una fuerza superior que jamas en mi vida había sentido y no solo lo senti de las otras 4 personas que estaban conmigo 3 sintieron exactamente lo mismo al punto que todos terminamos con sendas lagrimas corriendo en nuestro rostro era una cosa que cuesta describirlo, ademas estuve donde crucificaron a Cristo, también en el rio Jordan donde Jesus realizo los bautizos, en Jerusalen por donde Jesus cargo la cruz hasta el lugar donde fue crucificado cada una de las estaciones, estuve en nazaret donde el Ángel Gabriel se le aparecido a la Virgen Maria, estuve en lo que fue la carpintería de Jose, donde Jesús convirtió el agua en vino, la piedra en pan, donde la Virgen Maria dejo su cuerpo y ascendió al cielo, estuve en le Mar Muerto donde existimo Gomorro y Sodoma, en fin fueron muchos los lugares religiosos a los que tuve la oportunidad de ir, este viaje fue por estudios cave destacar que no tuvo nada que ver con religioso y sin embargo el gobierno israelita me entrego un certificado que dice que cumplí con el mandato bíblico ascendiendo a tierra sante, pero con todo y eso no practico el catolicismo en gran medida solo adoro a vallita xq ni en semana santa hago nada de religión católica.  Con todo esa experiencia mpangui sigo haciendo palo, espiritismo, santeria y mis cosas caminan muy bien no veo ninguna controversia con dios, no veo ofensas no veo castigos de ningún tipo......Recuerdo la primera misa de investigación espiritual que me hicieron para mi bóveda la persona me decía que si a mi me gustaban mucho las películas de Moises jajajajajaja xq veía muchas cosas de tierra santa en mi camino y no entendía porque a lo que le conteste "Estuve en Israel" en seguida se puso blanca la mujer y me dijo el Cristo Vivo y el Rosario que trajiste de esa tierra lo debes poner en tu bóveda, en esa misa por cierto fue donde por primera vez me dijeron que tenia camino de palo.

Saludos y respetos mpangui...

Ngando Batalla escribió:

Bueno, yo personalmente no menciono al Sr. Tomás en nada... salvo un vecino mío de la infancia que se llamaba Tomás pero el pobre pienso que está lejos de ser santo. Y tampoco tengo cristo ni en Nganga, ni en mi casa.

Lo más cercano que yo puedo decir es en mesa blanca, pero esto trata sobre Palo Mayombe.

Cristo en Nganga es cosa de los SCBV, al menos en inicio, fueron quienes introdujeron Cristo al fundamento. Ellos tuvieron sus razones, sus tratados y sus lógicas. La cruz con Cristo con ciertas cargas adentro de la cruz. Es tratado de los SCBV y me temo que son ellos los que deben responder esas preguntas.

Seguramente su Tata sepa más que yo el motivo por el que ustedes ponen un Jesucristo en la Nganga, pero eso no significa que sean católico. Quien tiene la potestad de definir que participa del corpus de la Iglesia, y qué cosa no, me imagino que son las autoridades católicas. Y hasta donde yo sé la situación es como la han comentado más arriba otros mpanguis; Chico Xavier, Adal, ELDIOSTHOR... etc.

Dicho esto, pienso más...
El mpangui Congo Nfinda tiene derecho natural de sentirse parte del cristianismo, eso yo lo apoyo y defiendo en la misma medida que defiendo que yo no me siento identificado por ninguna fe Abrahamica.

Debemos empatizar desde el respeto los sentimientos religiosos de todos, porque son asuntos muy delicados. Una figura que para mí no despierta el más mínimo sentimiento, como una imagen de Jesus o Buda, sí despierta cuestiones profundas en otras cabezas y debemos tratarlo desde el entendimiento y la empatía.

Malembe Yaya

Buen dia mpangui,

Muchas gracias por el aporte en este debate, igual se respeta su visión y creencias religiosas.

Saludos.

Ngando Batalla escribió:

Solo una acotación, mpangui.
La historia suya me gusto y como lector y moderador le agradezco que haya compartido algo íntimo. Solo debo añadir algo.

Usted plantea como representa a Nzambia Mpungo...

Yo respondo, para Mayombe no hay mayor representación que Malongo ( naturaleza), y en el culto ciertos lugares y ciertas plantas jura Nzambi ero... En público hasta aquí puedo leer...

Buen lumbo

Mpangui bueno dado el mismo debate quise compartir esa historia que la verdad pocas veces la cuento, esta vez sentí que debía contarla, tengo fotos de esos lugar inclusive, y algo que no conté fue que quien pago mi viaje fue el Gobierno de Israel con una beca de estudio por medio del ministerio de Relaciones exteriores quienes me invitaron. Si es algo intimo pero que a veces hay que dar a conocer esas cosas si la oportunidad se presenta como este caso. Es una historia sana y verdadera, vi muchas otras cosas en esa tierra arqueología, guerra, amenazas, armas, destrucción, lugares hermosos, comida, cultura, gente sufrida, gente maravillosa, y muchos otros lugares religiosos históricos que visite, pero no cuento todo xq estaría todo el día escribiendo de ellos. 

Es correcto pero la naturaleza es el mismo nsambi/dios quien creo todo....nkunia ungunda. Si nsambi no es dios todo poderoso creador del cielo, entonces quien es nsambi? en el Palo Monte.

Saludos

ELDIOSTHOR escribió:

Nzala Malekum
Ante todo mis respetos y mis saludos npamguis.

Congo Nfinda respecto a sus dos preguntas acá mi respuestas:

Ok pero mpanguie dígame por favor entonces que figura representa nsambi si no es dios todo poderoso creador del cielo y la tierra, entonces quien es nsambi? según usted?
OK  "Dios claramente expresa que solo debe adorarse a el y que no pondrán delante de el a otros dioses" pero es que Nsambi no es otro dios, nsambi es dios mismo creador del cielo y la tierra, ahora si nsambi es un dios inventado por los bantu??? entonces por favor sácame de ese error pero con base sustentada no con lo que tu creas con todo respeto y humildad, y si tienes razón yo cambio la manera de ver las cosas para con nsambi. Mientras mantengo mi modo de ver y entender las cosas pero tambien respeto el modo como lo ven otras personas.

No comparto su óptica pero se la respeto, no existe ninguna base palpable que sustente mi creencia, solo se que existe por que creo en ello, así como los católicos y demás creyentes de las religiones monoteístas creen por un acto de fe basado en la teología.

Lamentablemente nuestra religión o culto no tiene ninguna base escrita que sustente este acto.
Pero hablandole desde mi punto de vista y razón con toda seguridad le puedo decir que nzambi está en todas partes de nuestros micros cosmos (como algunos le dicen a una prenda), las energías de la naturaleza fluyen y confluyen en estas, y estas energías son la manifestación de nzambi, es decir son la energía y misterios que hace que nuestras prendas caminen y resuelvan. Pero no le aseguro que YHVH sea el mismo por el simple hecho de que aborrece a los hechiceros (somos bastante de esto) eso me da un indicio de que no es mi Nzambi que solo nos observa nesutralmente.
Yo particularmente pongo en dudas que exista YHVH, mas supondría yo de que fue un copy and paste de los judios de alguna cultura africana, al igual que se copiaron al demonio original de los sumerios para justificar entonces lo bondadoso de YHVH y hacer contra peso con un malo en la pelicula. Como usted sabrá en nuestra creencia o desde mi punto de vista el bien y el mal caminan juntos, sin uno el otro no existe, y justamente Nzambi es eso, el equilibrio entre la luz y la oscuridad, del bien y el mal, y en nuestro culto todo emana de Nzambi, es así o no? muy muy pero muy contrario a lo que se dice de YHVH.
Le pondré un ejemplo de lo que hablo a ver si me logré explicar, nganga=medicina, ndoky= malo, oscuro,negativo, etc verdad?. Partiendo de allí le daré un ejemplo de Nzambi, y que mejor ejemplo que un panal de abejas ahí coexiste lo ndoky con lo nganga verdad, o estoy equivocado...
Lo nganga del panal será la miel (alimento, bienestar, dulzura, medicina) la jalea real  (alimento,medicina salud, etc) el polen lo mismo con sus usos y la cera lo mismo con sus usos, todo esto explica la cara buena del panal de abejas osea lo nganga, pero ahora bien si observamos tambien vemos lo ndoky aquí, como?, facil, vaya usted a quitarle todo eso que es bueno a un panal de abejas africanas, que sucedería??? muerte, dolor, sufrimiento, etc.

Bueno si existe muchisima tela que cortar con esto.....saludos

Feliz tarde mpangui,

Muchas gracias por su amable respuesta, igualmente le respeto su punto de vista!!! Entiendo lo que explica. Usted mismo lo dijo nsambi esta en todas partes y yo entindo que nsambi es dios mismo. 

Saludos...