Es normal recibir mvelazos fuertes en las ceremonias?

adde eggun escribió:

buenas noches


hermano la ceremonia de mbele de cuando se jura ngeyo o tata varia de casa en casa pues en algunas es suave y normal y en otras se malogran de tal forma que salen al hospital pues invitan a la ceremonia a otros mayores que pasaron por la misma paliza y solo van a las ceremonias a desquitarse con los iniciados

por ejemplo cuando mi madre juro la pela que le dieron fue tanta que llego a la casa a punta de analgesicos fuertes y moreteada.

en mi jura fue en otra casa y yo ese mismo año tenia 1 o 2 meses de haberme operado asi que buscaron una casa en la cual no me fueran a malograr pues fue una operacion delicada y que una paliza de esa forma me mandaria derecho al hospital o a la tumba y fue bastante suave solo impusieron el mbele y ya  


pd creo que si yo hubiera estado cerca durante la jura d mi madre no hubiera acabado nada bien ni ellos ni yo

ketu escribió:

La saña del Iyoye nace en el signo de Ifá Iwory Irete.

"Orunla bajo a la tierra precisamente en la tierra de Oduduwa que
tenia un solo hijo llamado Akala, quien se dedico a atormentar a Orunla
cada vez que podia. Por la noche cuando Orunla dormia, Aakala iba a
despertarlo, lo zarandeaba y lo pinchaba por todas partes del cuerpo
y Orunla se callaba la boca pues era un extraño en casa de Oduduwa.
Al poco tiempo Akala cayo enfermo, y a los quince dias estaba en
plena agonia, y Oduduwa no sabiendo que cosa hacer, llamo a Orunla, que
era el que estaba capacitado para subir y bajar a Orun (El Cielo), pues Oduduwa
estaba definitivamente asentado en Aiye (La Tierra).
Orunla le hizo un osode a Akala, y le vio este Ifa, y le pidio a Oduduwa una serie de ingredientes. Y con los ingredientes se llevo a Akala para el monte.
Alli en el monte Orunla le hizo Ifa a Akala el omo de Oduduwa; el
dia del iyoye Orunla pensó: este es el momento de vengarme de todos
los tormentos que Akala me hizo sufrir. Orunla cogio un cuje y mientras
lo preparaba cantaba. Y comenzo a darle a akala fuertes golpes con el cuje, por la espalda corriendo detras de él por todo el monte.
Despues de terminar el iyoye, Orunla le enseño a trabajar Ifa, y
finalmente se lo mando a Oduduwa, quien al ver a su hijo completamente
curado se puso muy contento."

Hay un ebbó que leí para evitar el ensañamiento el día en que en Ceremonia Sagrada te tengan que dar palos (paliza o golpiza):
Compre un ramo de flores (por ejemplo rosas u otras que sean muy bonitas) y vaya para la plaza y regale una a una a los desconocidos que pasen por donde usted.
Rece para que así como usted da flores a extraños, los desconocidos que intervengan en su ceremonia no se ensañen con usted.
Espero que le sirva de algo.
Un Saludo

ELDIOSTHOR escribió:

Nsala Malekum

No estoy de acuerdo con los nbelazos a matar,una cosa es respetar la ceremonia y cumplirla y otra es venir a golpear con el nbele de tal forma de producir daño fisico además del que se pueda causar en el astral del iniciado,es un no rotundo de mi parte, no lo permito ni lo hubiece permitido en su momento aunque era un pelao.
Caso muy distinto es que un ngueyo, tata, yaya (en mi nzo, caso hipotetico por que soy solo) haga algo indebido, revele tratado sin tener licencia o rompa mis reglas expresas y tajantes, ahi si yo le doy con el nbele y le marco de por vida su astral para que siempre lleve presente la falta que cometió y recuerde que sucede cuando se pasa la línea roja que no se debe cruzar.

Hijo de Elebara escribió:

Saludos.

Quien invento darle una pela al iniciado en Ifa o que va a recibir Orum o al iniciado en Palo Mayombe?

Ṛṣikulyā escribió:

¡Buenas Hijo de Elebara!

Hijo de Elebara escribió:

...Es normal recibir mvelazos fuertes...

Una pregunta ¿Cuando menciona "mvelazos" se refiere a los golpes que el iniciado reciber, con machetes es decir que le den planazos?

Porque es curioso que la palabra que menciona mvelazos no existe en kikongo, porque es una mezcla de kikongo y español sin embargo, parece que mvela es la corrupcion de una de estas dos (o ambas) palabra kikongo:

Mbele: cuchillo
Mbela: maldad

Entonces segun estas deficiones kikongo, una persona en su iniciacion de palo monte ¿Reciben maldades o reciben cortes o reciben golpes?

Ngando Batalla escribió:

Bueno... Veamos...

De Ifa aquí poco podemos decir.
Esos procesos rituales responden a métodos, orígenes y significados distintos. Tenemos mucho margen de error si hablamos de "golpes" y comenzamos a reunir cultos distintos. En muchas sociedades iniciaticas, ajenas a la afrocubania, existen cosas así. Pienso que en este caso merece adecuar el debate al culto concreto, y aquí en el Mayombe, los Patakies, Odduns de Ifa, etc, no nos dirán nada. Eso no existe en Mayombe.

El rito de la Penitencia (asi mismo se llama) es un rito donde el aspirante es arrodillado sobre una Patipemba concreta, Patipemba que tiene una intención muy singular (obivare detalles, pero sí matizare que la intención es la de ayudar al Nguello), ocurren XXXX cosas y, si, se procede al acto SIMBOLICO de aplicarle 21 planazos.

Mbele es Nkisi (pues no se realiza con un machete normal y corriente, sino con el Mbele del fundamento mayor, como imaginarán... correctamente ceremoniado, etc) y por ende, el efecto, lejos de ser fisico, es espiritual. De un modo muy parecido, el Mbozo (corte ritual del rayamiento) persigue intenciones muy concretas, tanto el Mbozo concreto como el conjunto de todos los Mbozos, y como también imaginarán son efectos que no actuan en la carne física.

Luego la ceremonia es adecuada en nuestra tradición, no olvidemos que es netamente afrocubana y por ende ajena a lo estrictamente bakongo África.

Ahora bien, ojo, este es un acto SIMBOLICO... no exige el matrato del Nguello, ni propinarle una paliza (por otro lado, violando la ley penal). Si el Nguello sale de alla medio muerto, caminando para el hospital, o necesitado de analgésicos, realmente se ha realizado un bodrio y una grave falta de respeto.

El castigo físico mmmmm no lo comparto mucho.
Esto que yo hablo es un paso ceremonial cara a un proceso iniciatico, como dije simbólico, pero castigar el cuerpo ante una falta...mmm no se si es beneficioso. Hay formas y formas de amonestar una falta.

El origen?
La esclavitud. Es decir, la logica de que el mayoral castigue al cuerpo del esclavo con el machete es una cuestión originada en la Cuba española. Probablemente en aquellos tiempos el castigo iniciatico fuese un tanto mas rotundo (mera opinión personal, y como tal con mucho margen de error), pero con independencia de esto... mmmm hoy dia este paso debe y suele ser simbólico.

Ciertamente, en algunos paises de la yuma donde el Mayombe cada vez cobra mayor presencia, se están abusando de los conceptos originales y observamos verdaderas palizas. Esto esta mal...

En algunos Munanzos, el mio propio incluido, al hombre se le exagera lo que le va a suceder...es una tradición social en nuestra rama (que yo mismo a veces omito, pese a que mi padrino lo hacia a la práctica totalidad de aspirantes) que persigue probar la determinación y capacidad de sacrificio del aspirante... Lógicamente, llegado el momento de la penitencia, se torna simbólica y físicamente aceptable.

Mi consejo es hablar en profundidad con el mayor de la casa y presentar estas inquietudes. Él sabra responder estos miedos, miedos por otro lado lógicos, y satisfacer mayor seguridad.

Que estén bien
Malembe Yaya