otras locuras mas en el palo actual...

Gracias por responde a mi pregunta. Pero no me referia a que explicara el concepto en si. Sino como es la oracion en el idioma Kikongo(o en su defecto en Manawa). Porque supongo que Ley Divina es la traducion de una oracion Kikongo, para llamar a ese concepto que explicas.

No, no es una oracion... Yo ya te dije que yo dije Ley Divina para que la gente entienda de que leyes estoy hablando, yo no quiero que gente piensen que yo estoy hablando de las leyes de los paises o cuidades que ellos viven pero desde que tu investigas el Palo Monte acaso nunca as visto una referencia a REGLA CONGO.

La regla congo no es Regla del HOMBRE, no es Regla que fue creada por la gente de CONGO. Es regla de Sambi. Son leyes no oracion, Leyes que tenemos que obedecer para estar bien en la vida. El punto es entender el punto que quiero dar. Si yo digo REGLA CONGO la gente van a decir, Que es eso?

En realidad, amigo, le decimos regla kongo a la religión...
Como la Regla de Osha, hace referencia a la religión de Santería.

Las mmm "leyes" vienen reflejadas por los tratados...
Todo es tratado. Tratado viene de ancestro, de pacto... Nzambia es ajeno, es omniabarcante.

Al menos, eso pienso...

Y porque sera que lo llamamos a la religon Regla KONGO? Acaso no es una religon que su base de la religon es las Reglas? Porque sera que Santeria lo llaman regla de Osha? Un Iyawo acaso no tiene que segir unas reglas para purificarse y sintonizarse con su ángel de la guardia. Lo llaman regla por razones que van por regla. Pero Santeria es otra historia. No es lo mismo.

Última edición por TataFiero el Jue Feb 06, 2014 12:12 pm, editado 3 veces (Razón : B)

Tal vez yo me haya explicado mal, si le es más fácil puedo incluir una traducción al inglés.
Ojo, no hablo por puya, sino por el interés en hacerme entender.

In popular Cuban language, "regla" is not translated as "rule" refered to law. "Regla" is a synonymous of Tradition. "Regla de Osha" or "Regla Kongo" is a way of naming the religion.  "Regla Kongo" is the Palo Mayombe's cult itself, and "Regla de Osha" is the Santería Cubana cult. Palo Mayombe does not consider the existence of divine laws entrusted by a God, not possess a centralized authority and haven't got sacred writings revealed to humankind.

In Palo Mayombe what exists is known as "tratados".
All our usages, customs, prohibitions and so on, correspond to "tratados". Some of these "tratados" are included in all the lineages of Palo Mayombe, in any of his branches, and others are specifics of some lineages.

Nevertheless, here God does not take part.
There is nothing similar to Ten Commandments from Judeo-Christian point of view.

I hope that my opinion could be interpreted clearer in English.

Trad. Esp:

En el vocablo popular de los cubanos, "regla" no se traduce como regla de ley.
"Regla de Osha" o "Regla Kongo" es una manera de llamar a la religión, "Regla" es un sinónimo de Tradición. La "Regla Kongo" es el propio culto del Palo Mayombe, y la "Regla de Osha" es el propio culto de la Santería Cubana. El Palo Mayombe no considera que existan una serie de leyes divinas encomendadas por un Dios, no posee una autoridad centralizada, no posee una serie de escrituras sagradas reveladas al hombre.

En el Palo Mayombe existen lo que se conoce por "tratados".
Todas nuestras usanzas, costumbres, prohibiciones, etc corresponden a "tratados". Algunos de estos "tratados" abarcan a todos los linajes del Palo Mayombe, en cualquiera de sus ramas, y otros son concretos de linajes en particular.

Sin embargo, aquí Dios no participa.
No hay algo parecido a los Diez Mandamientos de las religiones abrahámicas.

Espero que en inglés pueda ser interpretada más claramente mi opinión.

El Palo Mayombe no considera que existan una serie de leyes divinas encomendadas por un Dios, no posee una autoridad centralizada, no posee una serie de escrituras sagradas reveladas al hombre.

WoW ahora yo veo que tipo de Palero tu eres.... Wow! Como tu vas a decir que aqui (Dios) Nsambi no participa si tu trabajas con la creacion [espiritus, mpungo] del mismo creador Nsambiampungo? Y la Nganga que es.... alguin invento del hombre. Un espiritu inventado por hombre.

A quien tu juraste? No me dijas que a ti tambien te diron 21 machetasos en la nalga y te preguntaron si vas a ser un buen Brujo? Possiblemmente juraste a ser buen brujo.... a quien tu juraste?

Prohibiciones? Ooh entonces tu sabes que existe reglas. El QUE PUEDE HACER Y EL QUE NO PUEDE HACER = REGLA.... ahhh ok.

Si los mismos santeros babalows saben que Palo Monte es bajo las leyes de Nsambi. Como tu vas a decir que NSambi no tiene parte en todo esto tu siendo un segun tata de Palo Monte Briyumba.... te pregunto otra vez? A quien tu juraste.

Y Regla es una cosa y tradicion es otra cosa no es lo mismo.

O bien usted tiene un serio problema para comprender en sus dos idiomas, o bien usted ha de estar broma.
Lo que yo trato de decirle es que Nzambia, en nuestra religión, no ha creado ninguna ley o prohibición divina. En este sentido... no, Nzambia no interviene...

Eso sí, se respeta si sigue pensando así...

¡Aleluya! Digo... Malembe Yaya   

TataFiero escribió:

El Palo Mayombe no considera que existan una serie de leyes divinas encomendadas por un Dios, no posee una autoridad centralizada, no posee una serie de escrituras sagradas reveladas al hombre.

WoW ahora yo veo que tipo de Palero tu eres.... Wow! Como tu vas a decir que aqui (Dios) Nsambi no participa si tu trabajas con la creacion [espiritus, mpungo] del mismo creador Nsambiampungo? Y la Nganga que es.... alguin invento del hombre. Un espiritu inventado por hombre.

A quien tu juraste? No me dijas que a ti tambien te diron 21 machetasos en la nalga y te preguntaron si vas a ser un buen Brujo? Possiblemmente juraste a ser buen brujo.... a quien tu juraste?  

Prohibiciones? Ooh entonces tu sabes que existe reglas. El QUE PUEDE HACER Y EL QUE NO PUEDE HACER = REGLA.... ahhh ok.

Si los mismos santeros babalows saben que Palo Monte es  bajo las leyes de Nsambi. Como tu vas a decir que NSambi no tiene parte en todo esto tu siendo un segun tata de Palo Monte Briyumba.... te pregunto otra vez? A quien tu juraste.

Y Regla es una cosa y tradicion es otra cosa no es lo mismo.

Le remito a la religión indigenista bakonga como es conocida en este lado del mundo, allá en el continente africano, se sigue haciendo como se hacia desde que nació esta religión, como vera los africanos no tienen libros (al estilo biblia cristiana) y menos una iglesia (al estilo cristiana), los tatas no tienen ahijados (como en palo monte afrocubano), los conocimientos pasan de padre a hijo y los pactos son familiares, el linaje no esta entremezclado con genes distintos a la genética familiar.

No se habla de templo, no existen templos.

No hay escritos, libros o cuerpo litúrgico, las enseñanzas son orales, que han pasado de generación en generación por los siglos de los siglos desde el inicio de la religión con los primeros tatas nganga.

Nsambi npungu es neutral a las cosas del hombre, para eso están los antepasados.

No se hacen pactos con Nsambi, el pacto se hace con los antepasados consanguíneos (Bakulu) o en su defecto con un solo antepasado (Nkulu), hay casos donde se le rinde culto a un ancestro grupal o étnico que deja de ser unipersonal y que paso a ser un ancestro grupal por su gran poder (Mukulu).

Aleluya! Digo... Malembe Yaya   

Por primero yo no Digo Aleluya no soy Catholico secundo Malembe Yaya no es una despedida. Malembe yaya se inifica Anda iniciado anda o Anda Iniciado.

TE PREGUNTO LA PREGUNTA DEL ANO. Porque razon en Palo Monte no es acceptado los Homosexuales en la religon? Quien mando esa LEY? o para que entiendias desde que tu y yo somos Paleros Quien impone a nosotros la Regla que los Homosexuales no Pueden entrar en Palo Monte Y si estando en Iniciado en Palo y el iniciado ese converte en Homosexual vive bajo castigo por ser Homosexual en Palo. No me digas el Presidente de Palo Monte Mayombe porque no existe un presidente de Palo Monte. QUIEN?

Y ELDIOSTHOR estan bajo la misma regla esos antepasados vivian en este mismo mundo que nosotros vivimos, ellos tambien estaban bajo la misma regla.... entonces quien impuso esa regla que homosexuales no pueden entrar. Wow entonces todos usted hiceron el Pacto con los Antepasados? Jajaja! NGANDO BATALLA A QUIEN JURASTE? Y esos Antepasados Bakulu con quien hiseron el Pacto? Ustedes estan hacendo el Pacto con un Muerto los antipasados son muertos... acaso los antipasado Despues de la muerte se converten en algo poderosos de nivel del Creador. Esos Antipasados acaso pueden adivinar.... La vida continua, si ellos no eran matadores, advinadores, curandero en la vida no van a ser en la muerte. Entonces con ellos hicieron el Pacto? Nsambi da vida y quita vida Sabe la vida tuya pasado presente y futuro da enfermedades y quita enfermedades es el gran poderoso y ustedes hacen Pacto con el Muerto antipasados. Si uno de esos antipasados eran Malo en su vida encarnada que creen que despues de la muerte van a ser MALO y a ellos hiceron el Pacto? Es los mismo hacer el Pacto con una familia de uno... son antipasados. Se hace el Pacto con Sambi.

Si un Muerto Antipasados que era un burlon en la vida encarnada muere Va a sigir siendo un Burlon despues de la muerte. ACASO ESOS ANTIPASADOS SE CONVERTEN EN SANTOS DESPUES DE LA MUERTE. Y con ellos hiceron el Pacto ustedes...

NO ME DIJAN QUE TAMBIEN USTED FUERON A CEMETERIO A RECOJER UN MUERTO ANTIPASADO Y LO CONVIRTERON EN NGANGA!!!!!

¡Buenas TataFiero!

TataFiero escribió:

No, no es una oracion... Yo ya te dije que yo dije Ley Divina para que la gente entienda de que leyes estoy hablando, yo no quiero que gente piensen que yo estoy hablando de las leyes de los paises o cuidades que ellos viven pero desde que tu investigas el Palo Monte acaso nunca as visto una referencia a REGLA CONGO.

Obviamente no entiendo mis comentarios, cuando me refiero con “oración” no es en el sentido espiritual o religioso, sino en el sentido gramática y si no lo saber le dejo la definicion

Wikipedia escribió:

Oracion: «La oración es la palabra o conjunto de palabras que tiene sentido completo y autonomía sintáctica»
Articulo de Wikipedia Oración (gramática)

¿Acaso en el idioma Kikongo o en su defecto el manawa no tiene Oraciones para forma palabras para comunicarse?

Y mi pregunta era o es ¿Cómo se dice “Ley” y como se dice “Divina” en la lengua kikongo o en su defecto manawa? ¿Acaso es tan difícil escribir palabras en kikongo o en manawa y usa el paréntesis para dar el significado de las mismas?

Claro que he escuchado y leído sobre la Regla Conga. Pero si investigar sobre la palabra Congo, resulta que se puede escribir tambien como Kongo con “K” y no con “C” y curiosamente, la palabra Kongo puede usar para referirse a la etnia Bakongo y su lengua es el Kikongo. Entonces la pregunta aca es ¿Usted estudia o saber algo del idioma Kikongo de la etnia Bakongo? Entiendo que quiera explicar las cosas para que las personas que no sean paleros entiendan, pero usar expresiones como “Ley Divina” mucho lo puede interpretar que hablan del dios del cristianismo católico y el dios que usted concidera el ser supremo es el mismo.

Sin animo de ofenderlo o que empiece una discusión que termine como una guerra de comentarios, desde que ha entrado al foro, que me ha demostrado que usted tiene cierta tendencia al fanatismo, que cuando uno le pregunta algo concreto y usted no saber , en vez de responder diciendo “no se” “desconozco eso” desvía el tema, o intenta imponer su punto de vista y decir que en lo que creer es lo verdadero  y lo demás de cierta forma es un plagio, o esta equivocado. Si usted piensa eso, se lo respecto, pero cuando uno le pregunta algo especifico, mucha de la veces o no aporta nada y si aporta algo es algo que es cuestionable y difícil de verificar(cuando no se esta iniciado), ya sea con la información disponible de la religión nativa bakonga o con el palo monte cubano, y es obvio que usted no saber nada del idioma kikongo.

mucha gracias por su respuesta, pero hasta acá, dejo la conversacion.

Última edición por Ṛṣikulyā el Jue Feb 06, 2014 9:18 pm, editado 1 vez

TE PREGUNTO LA PREGUNTA DEL ANO. Porque razon en Palo Monte no es acceptado los Homosexuales en la religon? Quien mando esa LEY? o para que entiendias desde que tu y yo somos Paleros Quien impone a nosotros la Regla que los Homosexuales no Pueden entrar en Palo Monte Y si estando en Iniciado en Palo y el iniciado ese converte en Homosexual vive bajo castigo por ser Homosexual en Palo. No me digas el Presidente de Palo Monte Mayombe porque no existe un presidente de Palo Monte. QUIEN?

Supongo que sugiere que ha sido Nzambia quien ha prohibido el ingreso de homosexuales en el Palo Mayombe...
Y supongo que un homosexual que es rayado, vive "castigado" porque es Nzambia quien le castiga.

Corrija si me equivoco, pero es lo que extraigo de su teoría.
Me es muy familiar, sí: Dios castigando a los homosexuales, etc... Me resulta familiar.

De todas maneras, yo le aseguro que soy de mente muy abierta.
Si usted es capaz de señalarme donde Nzambia puso leyes, donde se recoge eso, yo tal vez pueda aceptar. Espero que sobrentienda que aspiro a obras del entorno académico, o bien tratados religiosos, y evite ponerme biografía editada por su propio padrino.

Yo soy perfectamente consciente del tabú existente hacia homosexuales.
Pero no entiendo bien el punto en el que usted involucra a Nzambia en todo esto. Sin embargo, lo bueno del Mayombe es su amplitud, y estoy demasiado lejos de conocer todos los tratados de esta religión. Si lo que usted habla es tratado, señale cual tratado es, y siendo cierto le aseguro que no se me caen anillos para reconocer que usted tenía la razón.

Hasta entonces, es únicamente una opinión personal, muy personal, de usted... Se respeta, pero no se comparte.

Malembe Yaya

Kwenda Mbote Tata ELDIOSTHOR

Como pasa frecuentemente, mpangui, muy de acuerdo con su observación.

Aeeeee Mayimbeeeee puso lele en la cueva... aeeeee Nganga sinsingonaaaaaa aeeeee
Mambeeeeee Yooooo!!! jajajajajaja

Hermano, el viejo (mi Tata) a veces decía que siempre es mejor reír que llorar, my bro.

Mañana mismo le respondo al mensaje privado, mpangui.

Buen Lumbo para usted.
Saludo fraternal a su pueblo, Tata, ahijados, etc...

Y ELDIOSTHOR estan bajo la misma regla esos antepasados vivian en este mismo mundo que nosotros vivimos, ellos tambien estaban bajo la misma regla.... entonces quien impuso esa regla que homosexuales no pueden entrar. Wow entonces todos usted hiceron el Pacto con los Antepasados? Jajaja! NGANDO BATALLA A QUIEN JURASTE? Y esos Antepasados Bakulu con quien hiseron el Pacto? Ustedes estan hacendo el Pacto con un Muerto los antipasados son muertos... acaso los antipasado Despues de la muerte se converten en algo poderosos de nivel del Creador. Esos Antipasados acaso pueden adivinar.... La vida continua, si ellos no eran matadores, advinadores, curandero en la vida no van a ser en la muerte. Entonces con ellos hicieron el Pacto? Nsambi da vida y quita vida Sabe la vida tuya pasado presente y futuro da enfermedades y quita enfermedades es el gran poderoso y ustedes hacen Pacto con el Muerto antipasados. Si uno de esos antipasados eran Malo en su vida encarnada que creen que despues de la muerte van a ser MALO y a ellos hiceron el Pacto? Es los mismo hacer el Pacto con una familia de uno... son antipasados. Se hace el Pacto con Sambi.

Si un Muerto Antipasados que era un burlon en la vida encarnada muere Va a sigir siendo un Burlon despues de la muerte. ACASO ESOS ANTIPASADOS SE CONVERTEN EN SANTOS DESPUES DE LA MUERTE. Y con ellos hiceron el Pacto ustedes...

NO ME DIJAN QUE TAMBIEN USTED FUERON A CEMETERIO A RECOJER UN MUERTO ANTIPASADO Y LO CONVIRTERON EN NGANGA!!!!!

  

Usted me va a disculpar, todo eso que usted coloca acá no lo escribí yo, lo dice usted.

El tema principal del asunto, es que usted dice que en todo nsambi npungu esta metido, aquí no hablábamos de los homosexuales..., entonces asumo por su escrito y actitud (y corrijame si estoy pensando mal de usted) que si a ustedes un homosexual o lesbiana acude en busca de ayuda o solución de algún problema espiritual, no se le atiende por que son desviados y hay una regla dictada por Nsambi npungu según usted respecto a los homosexuales? no diga  aquí que yo estoy diciendo  aceptar homosexuales en la religión PALO MONTE.

Analicemos algo, entonces usted en su nganga, por que debe de tener una, existe ahí adentro:

1 nsambi npungu?
2 un npungo?
3 un npungo + un nfumbe?
4  nsambi npungu+un npungo+nfumbe?  
5 nsambi npungu + npungo?

Aquí no le estoy pidiendo me revele tratado,no pido eso, le pregunto  a usted que se encuentra dentro de su nganga??, no le estoy pidiendo me diga secretos fondo canasta, etc etc etc. le estoy preguntando para ser mas claro en mi español y a ver si usted entiende la pregunta, que espiritualidades o espiritualidad habita en su nganga de las cinco opciones que estoy colocándole en la pregunta que le hago.

Le daré un ejemplo de un muerto que se ha convertido en un dios por adoración y culto de su mismo pueblo: acaso este no es el ejemplo del orisha shango? aja y cuidado usted viene a decirme con este ejemplo que le coloca acá que estoy mezclando osha con palo monte, cuidadito con decir eso, solo estoy explicandole un ejemplo de un muerto convertido en un dios ya que usted toco ese punto.

Si un antepasado era un burlon en vida cuando muera tal vez sea un burlon como usted dice, hasta aquí vamos bien, pero dígame es que acaso yo no puedo darle evolución a ese antepasado difunto burlon? y sacarlo de ese nivel y estatus espiritual le pregunto yo a usted Tata fiero....no se, aquí pensando en el español mas sencillo posible para ver si usted me entiende lo que intento explicar y no le cambie el sentido a lo escrito por mi.

Una cosa es que yo no comparta sus ideas y conocimientos pero se la respeto, pero no venga aquí a imponer su pensamiento y conocimientos, respete el nuestro para continuar con la armonía que caracteriza a este foro.

Se hace pacto con nsambi npungu, interesante lo que usted acota, osea las enseñanzas orales de padre a hijo que los bakongos, entre otros etnias africanas, que dieron forma y origen al Palo Monte Afrocubano, lo que transmiten y enseñan los africanos es falso,solo es verdad la suya?....uhmmmm es que yo no me veo enseñándole a mi padre biológico a hacer hijos, pero bueno se le respetan sus conocimientos mas no los comparto.

Saludos y que este usted muy bien

Saludos a todos

Regla fue una palabra que se tomó del Cristianismo, como taaaaaanntos otros conceptos.

Conjunto de preceptos fundamentales que debe observar una orden religiosa

Tatafiero, repite una y otra vez la palabra Regla sabrá si existe en lengua Kikongo y como se pronuncia  

Muchas felicidades

Ngando Batalla escribió:

Kwenda Mbote Tata ELDIOSTHOR

Como pasa frecuentemente, mpangui, muy de acuerdo con su observación.

Aeeeee Mayimbeeeee puso lele en la cueva... aeeeee Nganga sinsingonaaaaaa aeeeee
Mambeeeeee Yooooo!!! jajajajajaja

Hermano, el viejo (mi Tata) a veces decía que siempre es mejor reír que llorar, my bro.

Mañana mismo le respondo al mensaje privado, mpangui.

Buen Lumbo para usted.
Saludo fraternal a su pueblo, Tata, ahijados, etc...

Gracias, igual siempre de mi parte

Jajajajaja.....

My bro, su viejo está en la razón, le enseño bien.

No se, no se....  
ngando batalla no seee, no seee...
por que se me viene a la mente esto, ngando batalla no seee....  

Buullaaaa buullaaa son mosquitos na máaa.   

Fuera de bromas, ahora...serio ahora otra vez.

Por eso, es que entre usted y yo, aqui entre nos,
perro no come perro y si lo hace lo vomita   

mpangui un abrazo

ELDIOSTHOR

ESTA PENSANDO MAL.... Yo jamas dige que en Palo Monte Mayombe se discrimina a los homosexuales por su preferencia sexual, bueno no puedo hablar de todas las casa de palo pero la mia no discrimina cuando es asunto de consejos, trabajos espirituales, consultas espirituales. Tu estas levando lo que estoy hablando a otro nivel. Estoy hablando en acceptando a Homosexuales en Palo Monte en otras palabras Rayamiento, Juramentar para que entre a la religon... Es ley universal en Palo Monte Mayombe NO JURAMENTAR A Homosexuales. Porque sera? Porque sera que HOMOSEXUALES se meten en Santeria sin problema? La mayoria de homosexuales estan en santeria? pero porque en Palo NO? Hay Catholicos Christanos Homosexuales feliz y contento en la iglesa y en la Biblia dice que es una abomacion para dios ser HOMOSEXUAL, en la bibla dice si uno es HOMOSEXUAL que esa persona tiene que morir PERO Los Catholicos hoy en dia estan Casando a los Homosexuales en las iglesas Catholicas..... WOW que contradiction pero Palo Monte Mayombe no accepta eso POR LEY. Sabes porque? y te voy a decir en forma para que te deje pensando (Yo no quiero imponer mis pensamiento y conocimientos, porque quiero respetar lo de ustedes para continuen la armonía que caracteriza a este foro)

Nsambiampungo El Jefe del Universo de lo Espirituales, de los Humanos, de los animales, naturalesa, de Todo. Creo un systema entre la creacionn Masculina y Femenino, El systema de reproduction, UN PENE FUE creadoo para que entre en una Vagina.

Nsambiampungo, el Jefe de TODO el MUNDO puso hormonas en el Humano Masculino y Humano Femenino para que se desarolle los cuerpo de cada uno. Para que el Humano Masculino tenga musculos para atraer al Sexo Femenino y el Humano Femenino tenga senos nalga para atrayer al Sexo Malculino (y vise versa). Hormones para el Humano Masculino sienta una atraction fuerte para el Humano Femenino (y vise versa) y de todo esto viene Hijos y Higas y el cyclo de vida comensa.

Sambi lo queria asi, ASI SEA ASI SER...

Un plan perfecto.

Pero si un hombre se enamore de un hombre como si fuera mujer es porque el hombre quiere no porque fue algo del creador porque el creador puso lo nesesario para que Femenino y Masculino se junten, ese hombre esta llendo contra la NATURALEZA de cuerpo, contra el systema de reproduction. Rechaza la atraction del otro sexo cuando el creador creo a humanos femeninos y masculinos para que se enamore rechaza eso y se enamora Hombre Hombre y todo esto va para mujer mujer tambien..... Cuando un humano hace esto rechaza el modo que el creador lo creo al Humano, rechaza su uso de su pene y rechaza los hormones del cuerpo Y sambi lo rechaza a ese Homosexual. No quiere hacer Pacto con esa persona. Como uno va ser creado Hombre y el hombre quiere andar el mundo como si fuera mujer, se esta rechazando uno mismo y por eso Sambi rechaza el Pacto con un homosexual. Siendo Homosexual corta la reproduction de HUMANOS, Sambi hizo systema de reproduction entre humanos para multiplicar a su creacion. no exterminar.

Y no me digan "oh los catolicos no acceptan homosexualidad Tambien, tu eres Catholico, jajajaja"..... No lo acceptan pero desde que no existe Juramentos para hacer pacto con el creador Nsambiampungo en la religon catholica facilmente se contradice ellos mismos porque ahora lo estan casando a los homosexuales y en la biblia dice que siendo homosexual es una abomacion para Dios pero lo estan casando en iglesia a los homosexuales. Todos los Homosexuales se converten en santero porque, porque esa religon no hacen Pacto con Nsambi ningun santero pasa por Juramentos por eso libremente ellos estan en la religon sin problema. Otra vez pregunto porque en Palo Monte Mayombe no es acceptado los Homosexuales? Pacto con quien?

Si Ngando Batalla estas demasiado lejos de conocer todos los tratados de esta religión. Si esta senalado en un tratados se llama El Bisikanda Bakalu La Alianza Del Creador. Tomo 32. SI tu no lo tienes nosotros lo tenemos...

Lo que tengo en mi Nganga no es lo que piensas...

Yo no tengo Un espirtu Nzambi un espirtu del cementerio no tengo ansestres que no son ansestres mios porque ellos no estan obligado a ayudarnos sabes que tengo.

Como mando Nsambiampungo que tengamos en la tierra para el Progreso en la vida.

La Nganga mia tiene EL GUIA ESPIRITUAL MIO. ORDEN DE SAMBI: todos humanos tiene un guia espiritual para guiar a nosotros en esta vida, no es un difunto del cementerio pero Mpungo. El Mpungo convertido en Nganga se converte en una fuerza ENORME, Un SUPER PODER! El Mpungo es Guia espiritual de uno. Esta preparado para ayudar a uno pa lo qu sea..... Un muerto de cementerio es LIMITADO un Mpungo tiene la abilidad de ayudarte en lo que sea, Consejos, Amor Dinero Salud ETC Un muerto de cementerio no esta obligado a ayudarte pero un Mpungo en Nganga Si. Yo tengo tambien Nfumbes y Ndokys, Nkitas ETC. Que mas tienen mi Nganga restos de animales, palos, restos de seres ansentrales de membros de nuestra rama de Palo, restos, heusos, etc, y otras cosos que no te puedo decir.


Soy ayudados por nuestros Ansestres de nuestra casa de Paleros, Nganguleros que murerion. Tienen abilidad de ayudarnos porque en su vida eran brujos.

entre otros etnias africanas, que dieron forma y origen al Palo Monte Afrocubano, lo que transmiten y enseñan los africanos es falso,solo es verdad la suya?

Nunca dije eso, las forma de trabajar de diferentes casas es respectada de mi lado. no critico eso porque al final todas las casas de Palo invoca a Espiritus. Yo estoy hablando de lo Mio. Si tu hiciste Pacto con solo el Muerto FELICIDADES. Si tienes Nganga Madre Aqua que lo recojeron del cementerio FELICIDADES si tu lucero Mundo tiene Muerto de cementerio Felicidades pero algo que no puedes cambiar es lo espiritual. Un Madre Agua no vas a consejir en el Cementerio un Lucero Mundo no vas a consejir de una tumba de una mujer que se llama Lucero. Me entiendes? Tu me dijeste eso a mi y te dije mi opinion que si tu lo piensas es Factual.

Ahora Un espirtu burlon no lo puedes darle evolución para que se salga de ese Nivel porque de characte es hace... Ahora si un espiritu burlon hace cosas a ti para burlarse entonces tu lo puedes mandar a la @#$!$%@ o tu puedes intentar que te respecte y no se burle que se ponda serio y te ayude pero tu tienes que saber como hacerlo. Los espiritus burlones son muy dificiles de cambiar porque son burlones y se ponen contentos burlandose de uno pero sacarlo de ese nivel NO si tu pides a un muerto que lo cure a tu mama y no era curandero o doctor en su vida encarnada Tu no puedes dar evolucion para que se salga de ese nivel de no saber como curar para curar. Por eso uno tiene que saber trabajar con muertos del cementerio..... Tienes que buscar a un doctor o curandero muerto para que te ayude, ahora el muerto te dice Si era curandero y te puedo ayudar, ahora no te va a dar tan facilmente tuu deseo, tu tienes que preguntar que quiere, si tu puedes darle lo que quiere, Dile No te voy a dar lo que tu quieras hasta que tu cures a mi Mami, y cuando lo cure lo das los 3 gallos que Quiera, solo es un ejemplo para que veas la diferencia. Pero si tu no lo das despues que lo curo a tu mami PREPARATE!!!!! o facilmente se puede hacer ritual con la Nganga...

Bueno, TataFiero...
Pensaba dejar lango correr, pero ha escrito usted desde el respeto. Debatamos pues...

En cuanto al asunto de los homosexuales, se dirige usted al mpangui ELDIOSTHOR... y bueno, pese a que usted y yo no compartimos en absoluto el motivo por el cual existe el tabú, y el origen del tabú que usted atribuye a Nzambia Mpungo; por lo menos sí estamos de acuerdo en que, efectivamente, el tabú existe y los homosexuales no pueden jurar arriba Nganga.

Si Ngando Batalla estas demasiado lejos de conocer todos los tratados de esta religión. Si esta senalado en un tratados se llama El Bisikanda Bakalu La Alianza Del Creador. Tomo 32. SI tu no lo tienes nosotros lo tenemos...

Yo le agradezco lo que parece una oferta de intercambio de información, sin embargo he de declinarla amablemente.
Fíjese que yo maticé que fuese tratado al margen de las obras de su Tata.

Lo que tengo en mi Nganga no es lo que piensas...

TataFiero, pienso que hasta el momento yo no me he aventurado a tratar de adivinar lo que usted tiene adentro Kindembo. Ni de usted, ni de nadie. Realmente más bien ha sido usted quien ha intentado sugerir que es lo que yo tengo, yo me he limitado a leer en silencio. Siento si pareció lo contrario, pero no mencioné su Nganga en ningún momento.

El Mpungo convertido en Nganga se converte en una fuerza ENORME, Un SUPER PODER! El Mpungo es Guia espiritual de uno. Esta preparado para ayudar a uno pa lo qu sea.....

Mpungo, en mi opinión, es fuerza de la naturaleza.
Al menos así lo entendemos nosotros. Y sí, el tratado Nkisi convierte Nganga en una fuerza enorme, estamos muy de acuerdo en eso, mpangui.

Un muerto de cementerio es LIMITADO

Me temo que el problema aquí es conceptual.
Una cosa es Juan Sánchez, otra cosa muy distinta es Juán Sánchez Lembe Nsasi... por ponerle ejemplo. Profundizar más yo no puedo en foro, espero hacerme entender lo suficiente para alimentar el debate e intercambiar.

Soy ayudados por nuestros Ansestres de nuestra casa de Paleros, Nganguleros que murerion. Tienen abilidad de ayudarnos porque en su vida eran brujos.

TataFiero, eso no es cosa especial de su casa.
Creo que todos los Nganguleros cuando mbonda, mbonda lo suyo... Nganguleros de la casa ya nfuiri, pactos y tratados que dieron origen a su casa, fenómenos que kwendan fondo misterio... etc, etc, etc... Usted hablará y llamará los Tatas de lo suyo, se remontará a cuando tiempo andilanga, eso pienso... como yo mismo hago con lo mío, y como hacemos todos. Aquellos que tengan, además de todo, familiar sanguínea vinculada al Mayombe, incluirán también... con independencia de que sea, o no, la misma casa.

Eso es básico, así que sí... puedo estar de acuerdo.
Y sí... Nganga tiene vínculo con esos Bakulu de la casa, hay tratado fondo canasta para eso, si no lo que tú rayas arriba Nganga no es reconocido. Estoy muy de acuerdo en ese punto con usted, me congratula mucho saber que piensan igual al respecto.

Malembe Yaya

P.D: Como verá, cuando se habla desde el respeto... yo hablo respetuoso. Tener lógicas distintas a mí me da igual, usted sigue con lo suyo, yo con lo mío, y todos estamos contentos. Nadie aquí vamos a ganar un cheque de $1000 por ver quien gana, es solo confrontar puntos de vista y compartir.

ESTA PENSANDO MAL.... Yo jamas dige que en Palo Monte Mayombe se discrimina a los homosexuales por su preferencia sexual, bueno no puedo hablar de todas las casa de palo pero la mia no discrimina cuando es asunto de consejos, trabajos espirituales, consultas espirituales. Tu estas levando lo que estoy hablando a otro nivel. Estoy hablando en acceptando a Homosexuales en Palo Monte en otras palabras Rayamiento, Juramentar para que entre a la religon... Es ley universal en Palo Monte Mayombe NO JURAMENTAR A Homosexuales. Porque sera? Porque sera que HOMOSEXUALES se meten en Santeria sin problema? La mayoria de homosexuales estan en santeria? pero porque en Palo NO? Hay Catholicos Christanos Homosexuales feliz y contento en la iglesa y en la Biblia dice que es una abomacion para dios ser HOMOSEXUAL, en la bibla dice si uno es HOMOSEXUAL que esa persona tiene que morir PERO Los Catholicos hoy en dia estan Casando a los Homosexuales en las iglesas Catholicas..... WOW que contradiction pero Palo Monte Mayombe no accepta eso POR LEY. Sabes porque? y te voy a decir en forma para que te deje pensando (Yo no quiero imponer mis pensamiento y conocimientos, porque quiero respetar lo de ustedes para continuen la armonía que caracteriza a este foro)

Pues mis excusas, veo que no los discrimina y atiende en caso de que necesiten de tu ayuda espiritual. vamos bien

Nsambiampungo El Jefe del Universo de lo Espirituales, de los Humanos, de los animales, naturalesa, de Todo. Creo un systema entre la creacionn Masculina y Femenino, El systema de reproduction, UN PENE FUE creadoo para que entre en una Vagina.

Nsambiampungo, el Jefe de TODO el MUNDO puso hormonas en el Humano Masculino y Humano Femenino para que se desarolle los cuerpo de cada uno. Para que el Humano Masculino tenga musculos para atraer al Sexo Femenino y el Humano Femenino tenga senos nalga para atrayer al Sexo Malculino (y vise versa). Hormones para el Humano Masculino sienta una atraction fuerte para el Humano Femenino (y vise versa) y de todo esto viene Hijos y Higas y el cyclo de vida comensa.

Sambi lo queria asi, ASI SEA ASI SER...

Un plan perfecto.

Pero si un hombre se enamore de un hombre como si fuera mujer es porque el hombre quiere no porque fue algo del creador porque el creador puso lo nesesario para que Femenino y Masculino se junten, ese hombre esta llendo contra la NATURALEZA de cuerpo, contra el systema de reproduction. Rechaza la atraction del otro sexo cuando el creador creo a humanos femeninos y masculinos para que se enamore rechaza eso y se enamora Hombre Hombre y todo esto va para mujer mujer tambien..... Cuando un humano hace esto rechaza el modo que el creador lo creo al Humano, rechaza su uso de su pene y rechaza los hormones del cuerpo Y sambi lo rechaza a ese Homosexual. No quiere hacer Pacto con esa persona. Como uno va ser creado Hombre y el hombre quiere andar el mundo como si fuera mujer, se esta rechazando uno mismo y por eso Sambi rechaza el Pacto con un homosexual. Siendo Homosexual corta la reproduction de HUMANOS, Sambi hizo systema de reproduction entre humanos para multiplicar a su creacion. no exterminar.

Hasta aqui seguimos bien, comparto no del todo sus argumentos pero lo que usted expone son simples reglas basicas de la existencia universal de la procreación y multiplicación de las especies, entonces va con naturaleza misma.

Y no me digan "oh los catolicos no acceptan homosexualidad Tambien, tu eres Catholico, jajajaja"..... No lo acceptan pero desde que no existe Juramentos para hacer pacto con el creador Nsambiampungo en la religon catholica facilmente se contradice ellos mismos porque ahora lo estan casando a los homosexuales y en la biblia dice que siendo homosexual es una abomacion para Dios pero lo estan casando en iglesia a los homosexuales. Todos los Homosexuales se converten en santero porque, porque esa religon no hacen Pacto con Nsambi ningun santero pasa por Juramentos por eso libremente ellos estan en la religon sin problema. Otra vez pregunto porque en Palo Monte Mayombe no es acceptado los Homosexuales? Pacto con quien?

No soy catolico ni de nacimiento, nada que ver con el cristianismo ni lo que venga de si. No creo que compartamos el mismo origen del tabú de por que los homosexuales no pueden jurar arriba de nganga, tampoco creo que aca podamos ventilar ese punto y ya sabe usted por que.

Nunca dije eso, las forma de trabajar de diferentes casas es respectada de mi lado. no critico eso porque al final todas las casas de Palo invoca a Espiritus.

Bueno, eso es lo que se entiende al leer su escrito que origino mi replica a su comentario sobre los africanos.
Ahora bien, veo tiene alguna idea del linaje cuando usted se jura, como se entrelaza su linaje genetico con los ancestros de su nzo donde busco sombra.

Ahora Un espirtu burlon no lo puedes darle evolución para que se salga de ese Nivel porque de characte es hace... Ahora si un espiritu burlon hace cosas a ti para burlarse entonces tu lo puedes mandar a la @#$!$%@ o tu puedes intentar que te respecte y no se burle que se ponda serio y te ayude pero tu tienes que saber como hacerlo. Los espiritus burlones son muy dificiles de cambiar porque son burlones y se ponen contentos burlandose de uno pero sacarlo de ese nivel NO si tu pides a un muerto que lo cure a tu mama y no era curandero o doctor en su vida encarnada Tu no puedes dar evolucion para que se salga de ese nivel de no saber como curar para curar. Por eso uno tiene que saber trabajar con muertos del cementerio..... Tienes que buscar a un doctor o curandero muerto para que te ayude, ahora el muerto te dice Si era curandero y te puedo ayudar, ahora no te va a dar tan facilmente tuu deseo, tu tienes que preguntar que quiere, si tu puedes darle lo que quiere, Dile No te voy a dar lo que tu quieras hasta que tu cures a mi Mami, y cuando lo cure lo das los 3 gallos que Quiera, solo es un ejemplo para que veas la diferencia. Pero si tu no lo das despues que lo curo a tu mami PREPARATE!!!!! o facilmente se puede hacer ritual con la Nganga..

Bueno, no lo comparto pero se lo respeto, pero le comento que eso no es así.

mpangui ngando batalla, mis respetos.
ya le envie al privado lo que me solicito

Saludos

Saludos Tatafiero

Fue Dios quien dio al pueblo hebreo una ley a obedecer, esa ley contiene 613 preceptos, uno de esos es:

El hombre que yace con un hombre como se yace con una mujer, ambos han cometido una abominación; serán condenados a muerte, su sangre será sobre ellos.
Vayikrá (Levítico) 20:13

Esta Ley, es solo para que la cumpla el Pueblo de Israel, nadie más debe cumplirla; lastimosamente tanto el Cristianismo y el Islam usurparon algunos preceptos de la Ley

Curiosamente el Islam en sus inicios y durante su expansión, no prohibió las relaciones homosexuales, esto se dio mucho tiempo después con la creación de la Sharia, la ley islámica.

Tanto el Cristianismo y el Islam en África impusieron en los diferentes pueblos que las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo estaban mal ante los ojos de Dios, y fue asimilado al punto que muchas regiones de África basan sus leyes en preceptos islámicos.

Cuando miembros del Pueblo Bakongo, fueron traídos forzosamente a América ya el Islam llevaba tiempo en sus territorios, por eso llegó a este lado del mundo la prohibición hacia los homosexuales y otros elementos como el saludo musulmán As-salamu alaykum

No hay en ninguna rama del Cristianismo matrimonios entre personas del mismo sexo, si usted afirma que si, podría aportar información de un caso al menos  


La Biología moderna determinó que en los mamíferos todos los embriones son hembras, por eso se desarrollan tetas, luego de eso se definen los genitales masculinos.

Se han filmado a muchos animales del mismo sexo acariciándose, lamiéndose, como si fueran macho y hembra. Muchos tipos de monos y simios tienen relaciones sexuales entre machos y entre hembras. Incluso hay simios que penetran a machos de otras clases de simios.

Un plan perfecto.

De eso no hay.

Si Ngando Batalla estas demasiado lejos de conocer todos los tratados de esta religión. Si esta senalado en un tratados se llama El Bisikanda Bakalu  La Alianza Del Creador. Tomo 32. SI tu no lo tienes nosotros lo tenemos...

Alianza del Creador            
          
     


Es una falta de vergüenza la usurpación religiosa.

בְּרִֽית׃ Berit (alianza) es un término propio del Judaísmo y se refiere al que hizo Dios con Abraham.

Cada quien es libre de pensar que Nzambi Mpungu, Olódùmarè y Dios son lo mismo, más eso no es una verdad absoluta.

Las religiones de los Bakongo y de los Yorùbá tuvieron un origen y desarrollo independiente sin saber siquiera del Pueblo Judío y sus creencias hasta la llegada de Cristianos y Musulmanes a sus territorios.


El Ntuan usa las palabras Dios y Nzambi como si fueran el mismo ser, y su contenido no es más que una parodia de la Biblia, tal como otros libros como el del Mormón.

En que idioma está escrito el Ntuan  Kikongo    Yombe   Suahili   o es tan solo una gran alteración del Kikongo  


En lengua Kikongo se encuentran las palabras,

kangu: alianza
mvangi: creador
kiyikidi : credor

Ninguna relacionada con Bisikanda Bakalu.


Se encuentran también:

kanda: familia, clan
kalu: lugar de vivienda, morada, riel, vagón


En la Religión Nativa Bakongo, se define:

Nganga: sacerdote

Mvumbi: cadáver

Nkuyu: espíritu de difunto

Ndoki: hechicero; el que hace Kindoki, maleficios.

Nkita: espíritu que ayuda al Nganga en su lucha contra Kindoki

Nkimba: sociedad secreta la que una persona es iniciada; sinónimo de Kimpasi que está relacionado con Kimpa, enigma.


Vale aclarar que Espíritu Guía o Guía Espiritual son términos del Espiritismo y también que:

Las religiones originarias África se han trasmitido oralmente por siglos, sin necesidad de texto alguno, es en tiempos modernos que han aparecido ciertas enseñanzas por escrito, pero ninguno de esos escritos tiene un carácter de Libro Sagrado como lo plantea Kimbiza con el Ntuan.

Adal. Cobos

Tu y midad del este foro hablan del Kikongo o kikongo esto, kikongo el otro. Ustedes dicen "No existe esa palabra en el dictionario Kikongo" etc

Hay palabras en Kikongo que la gente hoy en dia no saben como se dice en espanol, que es, que se inifica. Solo han podido transladar algunas palabras no todas. El dictionario de kikongo no es grande, es menos de 15,000 palabras comparada a el dictionario de ingles y espanol que es mas de 200,000 palabras. Entonce Hay libros antiguas por todos lados del mundo que hasta el dia de hoy no se ha podido transladar en ingles o espanol.

Hay muchas palabras diferentes y estan hablando de la misma cosa,

Tu me dices a mi que en kikongo se dice Nganga a un Sacerdote.... Okay Acceptado.

Para mi una Nganga es el Caldero donde que habita el Mpungo, Prenda lo llaman tambien y tambien Fundamento pero tu me dices a mi que Nganga en kikongo lo llaman al Sacerdote.

Los Catholicos llaman a su sacerdote Padre,
Los Christianos lo llaman a su sacerdote Reverendo
LOS JUDIOS a los sacerdote RABINOS

DIFERENTES NOMBRES PERO ESTAN REFERIENDO DE LA MISMA COSA.

En ingles Brujo es Witch or Sorceror para Hombres. Los Africanos lo llaman a los Brujos de America, White Witch (Brujo Blanco) tambien High Priests [Sacerdote Alto] y tambien Shaman. Los Arabics desen Shaher a lo mismo. Los Chinos Wūpó se inifica Witch (Brujo/a)

Muchos nombres diferentes pero estan hablando de la misma cosa.

Los de Palo Monte lo llaman a los Santos de Santeria Mpungos.

Yemaya en Palo Madre Agua
Babalu aye en Catolico San Lazaro en Palo Tata Fumbe, Cubayende
Ochun en Palo es Chola Wenge.... ETC.

Diferente nombre pero estan hablando de la misma Entidad mismo Espiritu. Nada cambia solo Nombre.


Ahora que importa si lo que tu vez de los libros de nosotros no esta en Kikongo? El punto es entender el texto. Bisikanda se inifica Pacto. Bisikanda en nuestro lenguaje. Ay otras Palabras que se inifica lo mismo para Pacto.

Acuerdo, Compromiso, Trato ETC. Bisikanda se inifica todo eso.


Ahora si el titulo seria

El Trato La Alianza Del Creador o El Compromiso La Alianza Del Creador QUE fuera la diferencia??? Que importa que la Palabra Bisikanda no hay en Kikcongo (un lenguaje que todas las palabras no estan Transladado en completo) solo porque no existe esa palabra en Kikcongo no borra la existencia del libro.


Muchos nombres diferentes pero estan hablando de la misma cosa.

Algunas de las palabras de Kikongo se usa en el lenguaje Creole en esas Islas del Caribe pero solo algunas palabras no un lenguaje complete. El Creole es una mescla de kikongo con otros lenguajes Bantus... NOSOTROS REFERIEMOS A REGLA. Kanuni que es lenguaje Swahili. KANUNI Se inifica Regla = Mandamiento.

El Ntuan usa las palabras Dios y Nzambi como si fueran el mismo ser, y su contenido no es más que una parodia de la Biblia, tal como otros libros como el del Mormón.

Mira te voy a poner tan simple de lo que dices de la Biblia catholica y Nuestros tratodos. El Ntuan Palabra Del Creador no habla de un hijo de Dios que nacio de una virgen Maria que se llama Jesus Christo, no habla de los 12 diciples ETC. Nosotros no somos Palo Monte Kimbiza Santo Christo Bien Viaje.... Ellos son que rezan a Jesus Christo y tiene practicas como Catholicos, nosotros No hacemos eso. Como tu vas a decir que El Ntuan un libro (tratado) de una Rama De Palo Monte (Brujeria) es Parodia de la Biblia cuando esa Biblia que tu hablas condena la practica de Brujeria. No sabes de que hablas...

Fue Dios quien dio al pueblo hebreo una ley a obedecer, esa ley contiene 613 preceptos, uno de esos es:


El hombre que yace con un hombre como se yace con una mujer, ambos han cometido una abominación; serán condenados a muerte, su sangre será sobre ellos.
Vayikrá (Levítico) 20:13


Esta Ley, es solo para que la cumpla el Pueblo de Israel, nadie más debe cumplirla; lastimosamente tanto el Cristianismo y el Islam usurparon algunos preceptos de la Ley

Los Judios no tienen LEY de DIOS sorry que te diga eso, las leyes que tu hablas son 619 extractos de versos en la Bibla (viejo testamento), La unica cosa es que ellos puseron esos versus de la biblia en lista para que los Judios lo sigan. No son Leyes exclusivamente dado a los Judios que esta fuera de la Biblia. Entonces si fuera asi entonces los Christanos y Catholicos tambien estan bajo esa misma ley. (ACASO LOS JUDIOS NO TIENEN EL MISMO LIBRO [VIEJO TESTAMENTO] EQUAL QUE LOS CATHOLICOS Y CHRISTANOS) Los Judios dicen que son los elegidos del Creador (dios) y los Christanos y Catholicos???? ellos no? como asi? si sigen el mismo Libro.

Se han filmado a muchos animales del mismo sexo acariciándose, lamiéndose, como si fueran macho y hembra. Muchos tipos de monos y simios tienen relaciones sexuales entre machos y entre hembras. Incluso hay simios que penetran a machos de otras clases de simios.

Mira! Es lo mismo de lo que esplique de Humanos, si un animal decide ir por ese camino entonces esta llendo contra el plan perfecto para reproducir en la vida

pero el asunto no es quien es GAY quien no eso.....

Un animal nunca va a ir a un Palero y querer Juramentar en Palo Monte.

Muy buenas, Adal!
Siempre un placer saludarle...

Muy de acuerdo en muchos puntos, pero hay un tema que me gustaría comentar un poco...

Cuando miembros del Pueblo Bakongo, fueron traídos forzosamente a América ya el Islam llevaba tiempo en sus territorios, por eso llegó a este lado del mundo la prohibición hacia los homosexuales y otros elementos como el saludo musulmán As-salamu alaykum

mmmm no estoy demasiado seguro que la prohibición de los homosexuales sea estrictamente musulmana.
Efectivamente, como usted muy bien dice, cuando el europeo penetró África el Islam llevaba algún que otro siglo en el continente. Hay elementos musulmanes en más cultos afrocubanos, además del Mayombe. Y probablemente algunos asuntos conceptuales del Mayombe, más allá del saludo de muchos Nganguleros (que cabe matizar algunos no utilizamos), provengan igualmente del Islam o al menos el Islam haya influenciado en mayor o menor medida.

Ahora bien... ¿Existen evidencias sobre la actitud del pueblo bakongo hacia este asunto, en etapas pre-musulmanas?

Más allá de África, centrándonos un momento en Cuba...
En torno a la prohibición de la iniciación de los homosexuales, se ha edificado siempre fundamentos nétamente religiosos. Al menos yo mismo lo he escuchado así ya desde tiempo Nguello en adolescencia, y en boca de Nganguleros mayores propios de mi casa, pero también de otras casas... Briyumba y Mayombe. Insisto, hablo de Cuba. Varían pocos entre sí, al menos lo que yo he escuchado... Y mmm sí, le veo sentido.

El problema fundamentado aquí es que necesariamente hay que explicar qué es el rayamiento, qué implica, por qué se dan los cortes donde se dan, qué significa cada uno, qué implicación tiene, etc, etc, etc.... Es decir, primero es necesario comprender fundamentos iniciáticos para después comprender por qué no es aplicado a personas de orientación homosexual o bisexual, así como (sólo en algunas casas) a mujeres que aún se encuentran en periodo fértil.

El mismo tratado que habla del homosexual, habla de la menstruación de la mujer, después de todo.

Yo no sé si por mala educación a muchos ahijados, por ignorancia de algunos padrinos, o por qué... Pero se han edificado mil teorías al respecto. Cada cual es más surrealista que la anterior: Que si los homosexuales engañaron en el vientre de su madre con su género, que si Nzambia los maldice, etc, etc, etc...

En lo personal, ojo porque dije en lo personal y como teoría muy propia, siempre he considerado que ha podido existir una inter-influencia Abakuá en este asunto. Generalmente por la convivencia de estos dos géneros tan vinculados en el cimarronaje donde coincidieron tantas veces, al contrario que con los Lukumí.

Pienso que quien conozca Abakuá, y a su vez conozca el Mayombe, encontrará ciertas familiaridades en cuanto a la homosexualidad y los motivos de haber establecido tabúes tan rotundos en cuanto a los homosexuales. También puede ser una coincidencia, pero siempre me llamó mucho la atención la razón de trasfondo de la sociedad secreta, con los motivos religiosos que hacen de trasfondo en el Palo Mayombe... mmmm lanzo eso ahí... por si sirve de aporte.

Malembe Yaya

TataFiero

El Kikongo es una lengua viva que se habla en África Central, no solo hay diccionarios, también libros de gramática y cursos completos. También los hay de muchas lenguas de África.

Si el Kikongo es la lengua de los BaKongo, de quienes proceden las creencias del Palomonte, por que no se deberían verificar ciertos conceptos.

Tu me dices a mi que en kikongo se dice Nganga a un Sacerdote.... Okay Acceptado.

Para mi una Nganga es el Caldero donde que habita el Mpungo, Prenda lo llaman tambien y tambien Fundamento pero tu me dices a mi que Nganga en kikongo lo llaman al Sacerdote.

Claro por que usted esta involucrado en una forma de Palomonte, en la que siguen a los escritos de un hombre que no tiene mucha idea de lengua Kongo y aún así dicen que fue el resultado de una iluminación divina         

Mal informado estaba ese dios, si fuese un dictado verdadero de Nzambi Mpungu, todo el libro sería en Kikongo fluido.

Los Catholicos llaman a su sacerdote Padre,
Los Christianos lo llaman a su sacerdote Reverendo
LOS JUDIOS a los sacerdote RABINOS

Ni las sinagogas son templos, ni los Rabinos son sacerdotes, solo son los encargados de conservar las tradiciones. Los Sacerdotes del Judaísmo son los Kohanim, cuya labor no puede ser ejercida a falta del templo de Jerusalem

En ingles Brujo es Witch or Sorceror para Hombres. Los Africanos lo llaman a los Brujos de America, White Witch (Brujo Blanco) tambien High Priests [Sacerdote Alto] y tambien Shaman. Los Arabics desen Shaher a lo mismo. Los Chinos Wūpó se inifica Witch (Brujo/a)

Shaman, es el hombre o la mujer con un rol espiritual dentro del Pueblo Evenki de Siberia. Los antropólogos fueron quienes generalizaron la palabra aplicandolo a los sacerdotes de otros pueblos del mundo, grave error.

巫婆 Wūpó se refiere estrictamente a mujeres, lo mismo que la palabra Witch.
En la antigüedad un hombre que aprendiera Artes de Bruja era considerado maricón, afeminado, homosexual.

Los de Palo Monte lo llaman a los Santos de Santeria Mpungos.

Yemaya en Palo Madre Agua
Babalu aye en Catolico San Lazaro en Palo Tata Fumbe, Cubayende
Ochun en Palo es Chola Wenge.... ETC.

Diferente nombre pero estan hablando de la misma Entidad mismo Espiritu. Nada cambia solo Nombre.

Me alegra que mencione esto, y me pregunto que paso con los Minkisi   

Por que solo se conserva Nzazi como Nkisi del trueno   

Donde quedaron Kibungi, Kiniumba, Kuzo, Mayanda, Nkubulu, Zyeta, Tembu  

Por qué no son mencionados en el Ntuan   

Porque adorar a los dioses de otro pueblo a través de otras formas, entonces porque no dejar que Palomonte se acabe y todos se dedican a la Santería    

Ahora que importa si lo que tu vez de los libros de nosotros no esta en Kikongo? El punto es entender el texto. Bisikanda se inifica Pacto. Bisikanda en nuestro lenguaje. Ay otras Palabras que se inifica lo mismo para Pacto.

No está en idioma verdadero alguno, solo es una muestra de creatividad del autor de libro.

El Trato La Alianza Del Creador o El Compromiso La Alianza Del Creador QUE fuera la diferencia??? Que importa que la Palabra Bisikanda no hay en Kikcongo (un lenguaje que todas las palabras no estan Transladado en completo) solo porque no existe esa palabra en Kikcongo no borra la existencia del libro.

El libro existe, como un negocio para inventarse una iglesia, negocio en el que ha caído gente como usted, que pretende que otros sean victimas de la mismas mentiras.

Sus comentarios siempre terminan siendo una predica, una muestra de proselitismo, vendiendo una mas de las verdades reveladas del mercado religioso actual.   

Muchos nombres diferentes pero estan hablando de la misma cosa.
Algunas de las palabras de Kikongo se usa en el lenguaje Creole en esas Islas del Caribe pero solo algunas palabras no un lenguaje complete. El Creole es una mescla de kikongo con otros lenguajes Bantus... NOSOTROS REFERIEMOS A REGLA. Kanuni que es lenguaje Swahili. KANUNI Se inifica Regla = Mandamiento.[/quote]

Y que tiene que ver el Kiswahili con el Pueblo Bakongo y con su religión     

Los BaKongo hablan Kikongo, y de sus creencias proviene el Palomonte, porque el escritor del Ntuan eligió otra lengua  

Lo mismo que los Cristianos que eligieron el latín y el griego para alejarse de las tradiciones hebreas, para mostrarse "originales"         

Mira te voy a poner tan simple de lo que dices de la Biblia catholica y Nuestros tratodos. El Ntuan Palabra Del Creador no habla de un hijo de Dios que nacio de una virgen Maria que se llama Jesus Christo, no habla de los 12 diciples ETC. Nosotros no somos Palo Monte Kimbiza Santo Christo Bien Viaje.... Ellos son que rezan a Jesus Christo y tiene practicas como Catholicos, nosotros No hacemos eso. Como tu vas a decir que El Ntuan un libro (tratado) de una Rama De Palo Monte (Brujeria) es Parodia de la Biblia cuando esa Biblia que tu hablas condena la practica de Brujeria. No sabes de que hablas...

Y personajes como Yacara que son    Son originales   

No habla el libro de enviados de Dios  personajes elegidos por dios   ofrendas de cabras y corderos           

Los Judios no tienen LEY de DIOS sorry que te diga eso, las leyes que tu hablas son 619 extractos de versos en la Bibla (viejo testamento), La unica cosa es que ellos puseron esos versus de la biblia en lista para que los Judios lo sigan. No son Leyes exclusivamente dado a los Judios que esta fuera de la Biblia. Entonces si fuera asi entonces los Christanos y Catholicos tambien estan bajo esa misma ley. (ACASO LOS JUDIOS NO TIENEN EL MISMO LIBRO [VIEJO TESTAMENTO] EQUAL QUE LOS CATHOLICOS Y CHRISTANOS) Los Judios dicen que son los elegidos del Creador (dios) y los Christanos y Catholicos???? ellos no? como asi? si sigen el mismo Libro.

Los Judíos tienen un libro sagrado que se llama Tanaj, dividido en tres partes: Torá (Ley), Neviim (Profetas) y Jetuvim (Escritos).

Los cristianos tradujeron el Tanaj, con sendos errores al griego y luego al latín, luego le llamaron Antiguo Pacto y por un nuevo error de traducción terminó siendo llamado Antiguo Testamento y eligieron de los 613 Mitzvot (preceptos) de la Ley lo que les convenía para su nueva religión, por ejemplo: Mantuvieron la prohibición del Espiritismo y rechazaron la prohibición sobre la adoración de imágenes.

Dice el Tanaj: "Así dijo el Señor: Mi hijo primogénito es Israel."
Shemot (Éxodo) 4:22

Queda claro que para Dios, el Pueblo de Israel, es el hijo mayor, el que debe cumplir la Ley, los demás pueblos son los otros hijos.

Eso es lo que enseña el Judaísmo y ellos no creen que su dios sea el mismo que el de otros pueblos, para ellos Dios es el dios de Abraham, Isaac y Jacob, el dios que eligió a Moisés para liberar al pueblo hebreo de la esclavitud.

Por eso siempre hubo énfasis en mantenerse alejados de los cultos de los pueblos vecinos, aferrados a la Torá (Ley).

Son los seguidores de otras religiones y pseudo-religiones que se han afanado de mezclar a sus dioses con el del único del Judáísmo, por influencia del Cristianismo y el Islam.

Mira! Es lo mismo de lo que esplique de Humanos, si un animal decide ir por ese camino entonces esta llendo contra el plan perfecto para reproducir en la vida
pero el asunto ni es quien es GAY quien no eso.....
Un animal nunca va a ir a un Palero y querer Juramentar en Palo Monte.

Plan Perfecto    

No es eso mismo lo que repiten en las Iglesias Cristianas    

Si existe un Plan Perfecto por que los animales y hombres no son estrictamente heterosexuales  

Si la orientación sexual es parte de un libre albedrío, por que hay quienes nunca consideraron tener relaciones sentimentales con el sexo opuesto    Eligieron antes de nacer  

Saludos Ngando

Yo tampoco estoy seguro ni de eso ni de nada     

Lo bueno de nuestros debates es que no expresamos verdades absolutas, sino opiniones abiertas a análisis, reflexión y verificación.

Muchas Felicidades


Adal

El libro existe, como un negocio para inventarse una iglesia, negocio en el que ha caído gente como usted, que pretende que otros sean victimas de la mismas mentiras.

Sus comentarios siempre terminan siendo una predica, una muestra de proselitismo, vendiendo una mas de las verdades reveladas del mercado religioso actual.

Entonces yo soy Victima de ser parte de una religon (Palo Monte) que me ha dado todo lo que quiero con solo invocar a las creacion (Espiritus) de Dios. No solo puedo ayudarme yo mismo, pero puedo ayudar a la Humanidad con la ayuda Espiritual... Eso no se llama ser VICTIMA de mentira, se llama ser SABIO. "Acaso Brujeria es Falso??? Acaso Brujeria no trabaja? Brujeria que es, una mentira, que es, solo un mito??? Iglesia no es un edifico y no cambia la forma de practicar la religion. Sigue siendo la misma religion. En Religion la palabra Iglesia (Church) se refiere al conjunto o congregación de creyentes, ya sea de modo total o particular. El término suele ser y no debe ser utilizado como un sinónimo de Templo. Iglesia es referente a un cuerpo vivo mientras que templo es obra de las manos de los hombres. En Palo, Iglesia (Church) se refiere y es el Munanso Nkisi (Kisi), Kunansó, Amasú Mpubola, Nso Nsambia. Legalizando nuestra religon no cambia nada solo Practica libre en los Estados Unidos. Entonces El libro que tiene que ver con Iglesia???? Nosotros no tenemos Un Edificio Palo Monte. Yo tengo 11 anos en esta religon, antes que salga el Libro, entonces de que hablas?  

Porque adorar a los dioses de otro pueblo a través de otras formas, entonces porque no dejar que Palomonte se acabe y todos se dedican a la Santería

Los Santeros lo ponen un cuento sobre los Santos y no es solo un Cuento sino Varios. DEPENDIENDO CUAL ES TU FAVORITO CUENTO TU LO VAS A CREER. Dicen que Chango fue esposo de Obba, Oyá y Oshún y es Hermano de Dadá, Orunmila, Oggun, Eleggua, Oshosi y Osun. Dicen que Bablu aye es Hijo de Nana Buruku (No Nombre de Santeria) NINGUNA DE ESTOS CUENTOS SE PUEDE VERIFICAR SI ES CIERTO O NO En Palo Monte no hay Cuentos como en Santeria sobre los Mpungos. Todo eso Son Leyendas... y si es cierto donde esta la evidencia? yo no se de todo ellos...

Los Mpungos o Reyes, son fuerzas, energías, espíritus superiores, que emanan de la fuerza del Dios Supremo, que es la fuerza máxima creadora del universo, y que se llama Nsambia Mpungo. Ellos fueron los primeros en caminar, y los primeros en experimentar todo. Los Mpungos fueron hechos por Nsambi, para servir al hombre, para ayudarlo con las pruebas, y las tribulaciones de la vida. Hay 16 Misterios en el mundo que influencian nuestra existencia, desde la cuna a la muerte. Estas deidades son conocidas con diferentes nombres, en las diversas partes del mundo, pero siempre tiene el mismo poder, o propósito, como dice el dicho; “El mismo perro, con diferente collar”.

La Deidad o entidad del Amor, de la la Maternidad, y el Dinero es Mama Chola, o Chola Wengue en Congo. Gaea, la Caridad del Cobre, Ochun como se conoce en Santeria es la misma cosa, etc. Y estoy seguro que en tu país, también hay un Ente, que tiene que ver con el Amor, la Maternidad, y el Dinero, como le llaman, que importa, es el mismo ente. El mismo perro, con diferente collar. En total son 16 Mpungos, no mas, y lo mismo pasa con cada uno de los 16 Mpungos.

Entonces tu quieres que Palo Monte se acabe para ir yo a Santeria a trabajar con las mismas fuerzas, energías, espíritus superiores que nosotros tambien trabajamos. La unica diferencia es que Santeria trabajan diferentes a nosotros y ellos trabajan solo con los Santos y En Palo Monte trabajamos con La Nganga, El Mpungo de uno mas las otras cosas espirituales. La Nganga es Un MicroCosmo. No puedes comparar un Army de diferentes entidades espiritual con 3 Santos Palo Monte Mayombe es Religon Primitive!