Espiritismo Venezolano y sus Cortes
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Re: marialionceros

Mensaje por nestor herrera el Lun Dic 05, 2011 7:03 pm

Buenas noches, que la bendicion de Dios todo poderoso, nuestra reina madre Maria Lionza y el gran cacique Guaicaipuro nos protejan y nos guien, saludos hermano el gran negro Felipe 1, talvez lo que le diga en estos momentos provoque polimicas con algun miembro de este foro y pido disculpa de ante mano si asi pasa, con todo el respeto que los hermanos santeros se merecen y aun mas los oricha, lamento decirle que yo soy espiritista de raiz pero espiritualista de corazon y por tal motivo si a mi un hermano de la corte africana (Shango, obatala, elegua, ochun, ogum, etc) me dice como hacer un trabajo o simplemente al comenzar a realizar X trabajo me llega la comunicacion de que debo trabajar con esa corte en especifico, le pido guia y permiso a Dios, la reina y mi cuadro guia para trabajar con ellos (corte africana u oricha), ami no me va a decir ninguna persona por muy santero experto que sea que yo no puedo o que lo hice mal, Por que? por que yo solo soy un intrumento de Dios y los hermanos de alta luz, y son ellos quienes hacen el trabajo no yo, y si surge efecto es lo que a mi en ralidad me importa, no la opinion de los demas por que cada cabeza es un mundo y cada uno trabaja de diferente forma y por eso no quiere decir que uno es mejor que el otro. recuerde algo los limites a nuestras capacidades lo ponemos nosotros mismo, nadie mas. saludos y mil bendiciones para todos, cheers espero le sirvan mis palabras

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Re: marialionceros

Mensaje por SUE el Mar Dic 06, 2011 12:38 am

saludos... no se puede entregar lo que no se tiene, no pueden hacer ceremonias al pie del santo porque no se tiene el santo, no pueden entregar collares de osha porque no se tienen collares de osha, no se puede hacer santo, porque no se tiene el santo, y asi pare de contar, un espiritista no puede trabajar la osha porque no es santero, mas si puede hacer ofrendas a las deidades, en el lugar que corresponde, ejemplo puedes limpiar a alguien en el mar y esa es yemaya pero no haces la ofrenda en el receptaculo porque no lo tienes asi que vas directamente al mar y llevas unas flores por ejemplo, o unas flores al rio alli estarias en contacto con oshun y asi sucesivamente con el resto...espero haberte ayudado Razz

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Re: marialionceros

Mensaje por Musta Ivan el Mar Dic 06, 2011 12:45 pm

el gran negro felipe 1 escribió:yo no voy a entrar en dilemas, porque si vamos a ver la santeria que se aplica hoy en dia no es el mismo que aplicaron los esclavos que llegaron de africa, en africa antigua solo lo aplicaban los brujos de la tribu que eran los espiritistas actuales, trabajaban con los muertos, y no habia coronacion de santo ni nada de esta parafernalia, habia un solo brujo o medico brujo y lo era porque recibia la comunicacion de sus dioses o los ancestros de la tribu. no habia ni coronacion de santo ni todo lo que hay hoy en dia asi que seguimos la regla de tres si volviera un esclavo negro espiritista antiguo que adoraban a sus dioses y ancestros y oara poderlos adorar tuvieron que usar figuras o imagines de santos catolicas que pudieran asemejarse a sus dioses o sus ancestros y los usaban de tapadera para adorar a sus espiritus de hay viene el nombre de santeria ya que sus amos al bautizarlos y forzarlos a adorar a los santos y el dios de los blancos como ellos le llamaban de hay con el paso de los tiempos surge lo mal llamada actualmente santeria opinarian ellos de la santeria actual. y como la practican hoy en dia.
una cosita mis corazones en africa y en muchas tribus los brujos de la tribus o medicos brujos son los espiritistas actuales no tenian que nadie coronarlos excepto el jefe de la tribu por sus facultades, le bajaban sus dioses sus ancestrtos.
Muy buenas y santas tardes hermano el gran negro felipe1.La verdad es que estoy sumamente con usted,en lo que espuso en dicho tema.Mil gracias por sus aclaraciones y enseñanza,por lo que veo pensamos casi igual.Como bien dice usted antiguamente no se nesecitaba corononar ni historias de esas.Yo creo que cada cual tiene lo que DIOS le otorga o le da tanto para ser brujo,espiritista,mediun,etc.No creo que porque tu le des a un babalao o santero o etc una suma importante de dinero como 2 o 3 millones de pesetas para poder coronar santo,eres mas poderoso o sabes mas de la materia jak.La verda me parese una pura ridicules sin faltar respecto a nadien,simplemente es mi opinion.Un cordial saludo y que DIOS me los colmen de bendiciones.

Musta Ivan
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Re: marialionceros

Mensaje por SUE el Mar Dic 06, 2011 5:28 pm

el gran negro felipe 1 escribió:sin animo de mas sue estas fueron tus palabras
no se puede entregar lo que no se tiene, no pueden hacer ceremonias al pie del santo porque no se tiene el santo, no pueden entregar collares de osha porque no se tienen collares de osha, no se puede hacer santo, porque no se tiene el santo, [i]
ahora te pregunto que santo, ya que la santeria como tal no existe ya que no se alaba a santos ni virgenes ni deidades ni el dios del blanco es decir catolico.
y ellos los que alaban es a los dioses divinidades de su tribu africana por eso hay tantas divinides porque cada tribu alababa a una divinidad diferente o a un ancestro a al jefe de su tribu que murio que le dieron el caracter de dios. y los brujos o medicos brujos que gobernaban junto con el jefe de la tribu ya que no hacian nada sin consultar con ellos no los coronaba nadie, eran espiritistas mediun videntes le entraban o recibian la cominicacion de los dioses o espiritus de sus ancestros o el espiritu del jefe de su tribu que murio heroicamente que esos espiritistas le rendian cultos y le daba caracter de seres superiores por el hecho de su heroicidad es decir dar su vida por la tribu. cuando esas tribus africanas fueron capturadas y llevadas y obligadas a ser esclavos de los blancos, ellos adoraban a sus dioses, ancestros jefes de sus tribus a sus muertos, los blancos tenian miedo a sus creencias ya que las consideraban
profanas ya qu antiguamente la creencia o religion que dominaba era la iglesia catolica y todo los que no adoraban a lo que CREIA LA IGLESIA ADORABA AL DIABLO, entonces procedian a bautizar a los esclavos y obligarlos a creer en el dios del blanco es decir al dios catolico u sus santos y virgenes y los que no lo aceptaban o rechazaban eran castigados brutalmente y muchos morian por no doblegarse y los que lograron amoldarse muchos no rechazaron sus creencias ni dioses ni ancestros, simplemente hacian creer a los blancos a sus amos que adoraban a sus santos, a su dios blanco y a sus virgenes pero en verdad todas sus fiestras celebraciones ofrendas eran para sus dioses, ancestros y divinidades, yo que sepa los verdades brujos medicos brujos que son los mal llamados santeros actuales, nunca los corona carne humana, simplemente nacian con un don una habilidad de ver y hablar con los dioses ancestros y los muertos, todoi lo que ellos sabian quien se los revelo muchas de esas cosas lo revelaban los espiritus, muchos de esos espiritus eran sus ancestros brujos, etc.....
pregunto que opinaria un brujo o medico brujo antiguo de una tribu africana de donde viene la actual santeria, de la actual santeria de que solo puede recibir comunicaciones el que tiene santo coronado que santo el catolico o las divinidades o dioses africanos. vamos mi hermano que las divinidades dioses ancestros y espiritus de cual tribu del mundo solo se comunicara con aquel que ellos hayan bendecidos con su don ya que ellos mismos lo coronoran con ese don, y no viene ningun humana sea hombre o mujers a darle don o coronarle, a asi que despues de todo piensen lo que guste ya di mi opinion.

comencemos por el origen cuando hablas de brujo, de tribu y de ancestros africanos estas hablando de el TRADICIONALISMO en venezuela son muy pocos los practicantes de esta vertiente, aqui lo comun es la santeria como bien haces referencia, es la inclusion de la religion yoruba y el catolisismo con el bautismo catolico, porque a los negros los bautizaron por la iglesia catolica entonces, una vez aclarado que tu mismo hablas de santeria no de el TRADICIONALISMO AFRICANO... en religiosos de españa se ve un poco mas la practica del tradicionalismo en esta epoca por su cercania con nigeria...



ahora te pregunto que santo, ya que la santeria como tal no existe ya que no se alaba a santos ni virgenes ni deidades ni el dios del blanco es decir catolico.

respuesta: la santeria si existe, si existen deidades llamados oshas y orishas, el dios blanco del que hablas nose quien es, pero dios existe como fuerza omnipotente llamado Olofi o alafin, y conforman la triada con este olorun y oloddumare...


y ellos los que alaban es a los dioses divinidades de su tribu africana por eso hay tantas divinides porque cada tribu alababa a una divinidad diferente o a un ancestro a al jefe de su tribu que murio que le dieron el caracter de dios.

respuesta: cada tribu tenia un rey de alli los nombres de los oddunes, y cada osha era el gobernaba el elemento y territorio, ejemplo shango el de OYÒ, cada uno de estos dioses representados por un elemento de la naturaleza por el dominio sobre el, ejemplo Yemaya las olas del mar, shango el fuego, oya los vientos etc, etc...


y los brujos o medicos brujos que gobernaban junto con el jefe de la tribu ya que no hacian nada sin consultar con ellos no los coronaba nadie, eran espiritistas mediun videntes le entraban o recibian la cominicacion de los dioses o espiritus de sus ancestros o el espiritu del jefe de su tribu que murio heroicamente que esos espiritistas le rendian cultos y le daba caracter de seres superiores por el hecho de su heroicidad es decir dar su vida por la tribu. cuando esas tribus africanas fueron capturadas y llevadas y obligadas a ser esclavos de los blancos, ellos adoraban a sus dioses, ancestros jefes de sus tribus a sus muertos, los blancos tenian miedo a sus creencias ya que las consideraban.

respuesta:de donde sacas que no se coronaban osha??? dime la bibliografia o el religioso que te dijo esto, en el tradicionalismo que creo es a lo que te refieres se corona igual un osha aunque la ceremonia es un tanto diferente, no se entregan varias deidades sino una sola el iyaworaje no dura 1 año sino 7 y las mujeres van a estera como oriate Laughing, los ancestros a los que adoraban hablamos mas de lo mismo por alli hay uno que lei es descendiente de la dinastia de orunmila aja pero eso a que viene??? no entiendo a donde quieres llegar... en efecto se cuenta siempre con la espiritualidad de tus familiares siempre ha sido asi de alli la emblematica frase iku lobi osha...

profanas ya qu antiguamente la creencia o religion que dominaba era la iglesia catolica y todo los que no adoraban a lo que CREIA LA IGLESIA ADORABA AL DIABLO, entonces procedian a bautizar a los esclavos y obligarlos a creer en el dios del blanco es decir al dios catolico u sus santos y virgenes y los que no lo aceptaban o rechazaban eran castigados brutalmente y muchos morian por no doblegarse y los que lograron amoldarse muchos no rechazaron sus creencias ni dioses ni ancestros, simplemente hacian creer a los blancos a sus amos que adoraban a sus santos, a su dios blanco y a sus virgenes pero en verdad todas sus fiestras celebraciones ofrendas eran para sus dioses, ancestros y divinidades,

respuesta: comparto tu opinion de cierto modo.


yo que sepa los verdades brujos medicos brujos que son los mal llamados santeros actuales, nunca los corona carne humana, simplemente nacian con un don una habilidad de ver y hablar con los dioses ancestros y los muertos, todoi lo que ellos sabian quien se los revelo muchas de esas cosas lo revelaban los espiritus, muchos de esos espiritus eran sus ancestros brujos, etc.....

respuesta: me estafaron Shocked jejej mentira mentira, siempre se dio la coronacion de osha, las habilidades y dones se observarian con el tiempo, y es lo que te haria diferente al resto de los hermanos religiosos, la informacion de los santos es revelada por muchos canales entre ellos los osodde, que son justamente para atender al consejo de la espiritualidad...!!!


pregunto que opinaria un brujo o medico brujo antiguo de una tribu africana de donde viene la actual santeria, de la actual santeria de que solo puede recibir comunicaciones el que tiene santo coronado que santo el catolico o las divinidades o dioses africanos. vamos mi hermano que las divinidades dioses ancestros y espiritus de cual tribu del mundo solo se comunicara con aquel que ellos hayan bendecidos con su don ya que ellos mismos lo coronoran con ese don, y no viene ningun humana sea hombre o mujers a darle don o coronarle, a asi que despues de todo piensen lo que guste ya di mi opinion. [/quote]

respuesta: es que nadie a dicho que no puedes recibir informacion, no tergiverse hermano, claro que si de hecho cualquier individuo sea o no practicante puede ir al pie de la osha, a consultarse con diloggun, obi o lo que quiera pero una cosa es consultarse y atender a los consejos, hacerse ebbo al pie del santo, y otra cosa muy diferente es que venga un aleyo solo porque es espiritista o brujo o lo que quiera a decirle a una persona ven que te entregare el collar de elegbara o te entregare olokun, no lo puede hacer sencillo, porque no tiene la ceremonia, solo por eso, no puedes entregar lo que no tienes... tan facil como que tu me pidas chicle y yo no tenga... entonces que te voy a dar???? nada verdad, bueee es el mismo caso...

p.d. creo q este tema deberia estar en la sala de santeria para mejor ubicacion de los foristas interesados en el tema...


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Re: marialionceros

Mensaje por nestor herrera el Mar Dic 06, 2011 8:05 pm

Buenas noches, que la bendicion de Dios todo poderoso, nuestra reina madre Maria Lionza y el gran cacique Guaicaipuro nos protejan y nos guien, hermanos saludos para todos perdones si nado en aguas profundas sin saber nadar, por que yo soy espiritista mas no santero, pero hermana sue, usted que si parece conocer de la religion yoruba como me explicaria de manera sencilla y practica de entender para mi, le cuento que yo he escuchado en nuestra religion sobre la corte africana, casualmente el dia de mi velacion de fuerza los hermanos estaban alvorotados segun me dijo mi padrino, y afuera del portal todos los materiales los preparamos rapido por que los fluidos nos tenian a millon, en eso mi padrino brinca de donde el esta sentado que es la puerta del portal y se estremece y me dice muchacho acaba de pasar un hermano y tiene una fuerza inmensa, al rato me dice ese que paso es Shango, hicimos todo normal, cuando hicimos la otra velacion no incorpore por que hubo choque de fuerza entre indios y africanos porque todos querian entrar juntos, pero mi padrino bajo a Guaicaipuro y me dijo: quienes eran mis 7 guias principales entre los cuales hay 2 de la corte africana, ahora mi pregunta es: como no soy santero, yo no puedo trabajar con ellos? para que estan dentro de mis guia principales si yo soy espiritista y no santero? expliqueme eso por que sus palabras me confunden sera que Dios le pone a uno guias espirituales pero uno no los puede usar, por que un simple terrenal me dice que eso esta mal y no sirve, Quien es superior entonces? Dios que me los pone de guia? o el santero que me dice que ellos no trabajan con espiritista. espero no ofenderla a usted ni a ningun santero, pero por favor responda mis inquietudes que tan interesante tema me han provocado, saludos y mil bendiciones para todos cheers

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Re: marialionceros

Mensaje por SUE el Miér Dic 07, 2011 1:10 am

saludos hermana te respondere con mi logica santera como dice el hermano felipe... yo no pongo en duda que shango o cualquier orisha cuide de ti yo lo que pongo en duda es que puedas entregar a shango sin tenerlo, te explico el problema es que hay unos estafadores q en su afan por el dinero decidieron agarrar a sus ahijados incautos y decirle toma te entrego este collar de ogun o te entrego a elegbara y ellos no pueden entregar lo que no tiene me entiendes porque no SON SANTEROS, muy diferente al caso que un espiritista te diga ponle estos topochitos a los africanos o limpiate con este poquito de vino o ponle estas flores a la corte africana o hazte un descruce con las aguas de mar y rio, lo que te quiero decir es que puedes trabajar con la energia espiritual, pero no puedes entregar un receptaculo azul y decir toma te entrego a yemaya sin haber tu recibido la ceremonia para hacer eso y sin tener un receptaculo con yemaya, no entiendo que dificil puede ser entender eso, hermana los limites se los pone usted el que lo cree lo crea si usted cree que tiene esa espiritualidad como protector asi sera el le cuidara hasta el fin de sus dias, ahora usted dice que dios para que le pondria un espiritu de guia si no puede trabajar con el, no lo creo asi dios que todo lo sabe tendra esa respuesta yo que soy una simple mortal tengo la mia a la medida de mis posibilidades, es cuestion de que usted le pregunte a dios no a una simple mortal...

negro felipe no entiendo porque siempre traes temas relacionados con los orishas si te causa tanto desagrado los santeros y su forma de pensar, a mi me causa desagrado el higado de pollo y evito comerlo siquiera olerlo... usted tiene su criterio y se lo respeto pero no puedo compartirlo no por ser santera sino porque me parece que usted es contradictorio en el tema que expone habla para adelante y para atras inclusive se me dificulta la comprension del mensaje que quiere dar a entender, lo que le digo hermano es que usted es libre de pensar asi como espiritista y yo soy libre de expresarme como espiritista y como santera... solo hablo por mi experiencia se que no lo he visto todo pero lamentablemente siempre que dicen en una sesion bajo shango ves una mamarrachada o si baja eleggua el carajo juega carritos y come dulce y torta y dice un poco de tonterias que parece sacada de peli de ciencia ficcion, no he reconocido ningun orisha en una sesion de espiritismop hasta la fecha cosa que no quiere decir que un dia te diga epa negrofelipe ayer fui a una sesion bajo yemaya y la verdad senti que era ella la que hablaba, ojala un dia tenga el privilegio de ver eso y creeme sere la primera en reconocerlo porque me encantaria la idea recuerda que soy espiritista tambien no solo santera y no acostumbro a echar piedras sobre mi propio tejado... saludos negrito a veces las cosas son sencillas pero nosotros nos enredamos en el camino y complicamos todo,..!!!

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Re: marialionceros

Mensaje por Altar Papa Chango(Baruta) el Miér Dic 07, 2011 1:44 pm

Hello helloo.... Hola a todos...

Tiempo sin entrar al foro... bueno hermano no importa que no podamos hacer o que si podamos hacer lo importante es hacer las cosas bien y con mucha fe.... el mundo espiritual es muy amplio y el santoral tambien de verdad no podemos estar involucrandonos con cosas que no conoscamos ya que el que juega con candela se quema si somos espiritistas trabajemos como espiritistas y si somos santeros como santeros y listo a la final acemos lo mismo con diferentes materiales y creencias.

Altar Papa Chango(Baruta)
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