Espiritismo Venezolano y sus Cortes
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adal.cobos
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Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

el Dom Sep 27, 2015 10:17 am
Saludos Congo Nfinda

Asegurar que por la presencia de algunos grupos de personas de ciertas etnias de África se haya necesariamente desarrollado un culto no tiene base alguna.

En Colombia hay enorme población descendiente de varias etnias especialmente de BaKongo y Yorùbá y no hay ningún culto derivado de las religiones de esos pueblos.

En el Palenque de San Basilio sobrevive la herencia culinaria Bakongo, y un lengua que mezcla el Kikongo y el Español llamada Criollo Palenquero, pero no hay algo medianamente parecido al Palomonte.

La obra de los evangelizadores fue intensa y logró acabar con la adoración de los esclavos a sus dioses.

Si en Venezuela existió un culto basado en las creencias BaKongo, no era llamado Palomonte, ni Mayombe, ni nada parecido.

He leído también comentarios de venezolanos que defienden la idea de que en Venezuela hay una Santería propia diferente a la de Cuba, Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad cosa que va más allá de lo absurdo.

Respecto a la cita, vale comentar que Magia no tiene que ver con cultos de África, ni de América. Magia significa poder y se refiere a las prácticas de los sacerdotes de la Antigua Persia. También vale agregar que no existe en el mundo un pueblo o lengua que se llame Bantú.

Muchas Felicidades

Adal Cobos

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ELDIOSTHOR
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Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

el Mar Sep 29, 2015 8:14 am
Buenas buenas williams, a menos que sea un sharlatan, o que este investido con osha un tata no anda por ahi exhiviendoce en nada, muchos ni protecciones usamos, vestimos igualito a las demas personas y pasamos por debajo de la mesa, hay que ser tata para conocer a otro tata por que como le dije ya si no esta en osha no viste atuendos raros y menos andamos como arbolitos de navidad forrados de collares y atuendos.
El verdadero nganga demuestra lo que es a la hora de pararse al pie de su prenda y agarra las armas para ir a la guerra, ahí es cuando la mayoria se da cuenta de que es un palero.
Del resto, como en todo culto estan los carentes de atencion que inventan para llamar la atencion, pero tenemos una ventaja respecto a otros cultos, podemos tomar la justicia por nuestras manos y aplastar a algun imitador o estafador que se haga pasar por tata..
Nuestro secretos no se revelan y quien abre la boca lo paga con su vida la mayoria de las veces, entonces imaginate que no le podemos hacer hablando por mi a un imitador de mi culto ancestral??

Saludos cordiales
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cuba
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Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

el Mar Sep 29, 2015 8:51 am
@Congo Nfinda escribió:un tata no anda por ahi exhiviendoce en nada, muchos ni protecciones usamos, vestimos igualito a las demas personas y pasamos por debajo de la mesa, hay que ser tata para conocer a otro tata por que como le dije ya si no esta en osha no viste atuendos raros y menos andamos como arbolitos de navidad forrados de collares y atuendos.

Esto es correcto, en mi casa religiosa no usamos collares ni iddes, no hay nada que visualmente diga que eres tata. He visto el uso en Cuba de un Idde de mazo con un mazo para cada santo, lo mismo que el collar de bandera. Esto es mas en las casas que se cruzan con osha.

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Ṛṣikulyā
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Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

el Mar Sep 29, 2015 9:52 pm
¡Buenas Congo Nfinda!

Es sumamente interesante este documento. Vamos a caso de acepta de que en Venezuela se desarrollo, una practica con las creencias de los esclavos, pero es curioso, que en el documento menciona que practicaban y cito:

@Congo Nfinda escribió: YA PRACTICÁBAMOS ESPIRITISMO QUIERE DECIR QUE NOSOTROS TENEMOS UN LINAJE DE BRUJO POR QUE SOMOS INDIO CON MUCHO ORGULLO ANTE QUE LLEGARA EL GRAN LADRÓN DE COLON

Supongo que con “El Gran Ladrón de Colon” se refiere a Cristóbal Colon pero si revisamos las fechas, la pregunta surge. ¿Cómo es posible que las etnias indígenas que vivían en un territorio que luego de la colonización se llamaría Venezuela ya practicara espiritismo 365 (pues Colon, llegaria al nuevo mundo en 1492) años antes de que el término fuera usado por primera en Europa en 1857?  Porque es curioso que el termino "espiritismo o espiritista" fue acuñado por pseudo Allan Kardec, en la introducción de su libro “Libro de los Espíritus” en 1857 (aunque se dice que el termino venia usándose desde 1853) ¿Entonces como se practicaba hago antes de recibir un nombre forma en Europa y no se conserve el nombre de la practica en el idioma de los indígenas de los territorios “por descubrir”? Aquí vemos que el autor del articulo confunde Espiritismo con el Culto a los Ancestros, que hay que tener presente que no es lo mismo. La pregunta es ¿Los indígenas practicaban algún culto propio del Culto a los Ancestros?

Hay que recordar un hecho importante, que durante la colonización, cuando los españoles trajeron los esclavos, los esclavos que llegaban no todos eran sacerdotes, y los sacerdotes que si habrían llegado, quizá los pocos que llegaron, no tenía su formación sacerdotal completa. Y hago muy importante, no llegaron esclavos de una sola etnia, sino de muchas, con diferentes lenguas y creencias y durante su captura y transportación, conversión a cristianismo se mezclaron.  Así que es curioso que tanto Colombia como Venezuela por poner dos ejemplos, llegaran esclavos. Pero no se desarrollaron prácticas espirituales sincréticas, como si paso en Brasil, Haití y Cuba. Hasta ahora me entero de que en Venezuela hubo posiblemente religiones sincréticas, basadas en la información de los esclavos.

Hay que recordad que el Imperio Español, durante la colonización, los españoles tenia interés en ciertos territorios más que otros. Pero comparando a Brasil, Haiti y Cuba que si surgieron practicas sincretisca. Venezuela y Colombia no se desarrollada y si se desarrollaron o no se extendió o no duro. Demostrando que en ciertos territorios los curas eran  más severos y rigurosos en su labor a convertir al cristianismo a los esclavo que otros curas en otros territorios.  

Hay que tener en cuenta, que si se desarrollo una practica sincrética, en Venezuela, fue una practica tan celosamente guardara, que ese conocimiento se perdió y con la llegara de las practicas cubanas, se dejo a un lado y supongo que es hago que se perdió para siempre.

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Ngando Batalla
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Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

el Miér Sep 30, 2015 1:48 pm
Por lo tanto pienso que por ahora solo podemos especular al respecto porque no tenemos bases para negar o afirmar

Académicamente hablando "no tener evidencias" es la base para no poder afirmar. Infelizmente, un presunto espíritu no es una fuente fiable.

Pienso que si hay sospechas sería interesante, además de todo un servicio para la nación, que aquellos antropologos, arqueologos, estudiosos en general... profundicen sobre el terreno. Venezuela no sería el primer caso en el que se ha hecho.

Pero francamente, creo que es mas apropiado las herramientas académicas más allá de las mediumnicas si queremos realmente poder afirmar una herencia tan interesante.

Pero por lo sabido hasta ahora... no la hubo, pues no existe evidencia.

Malembe Yaya

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Yo vengo de todas partes,
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ochalenu
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Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

el Sáb Oct 31, 2015 3:05 am
10.31.2015hola a todos

sobre lo que dice este tata en su escrito solo le voy hacer una pregunta si  ante que un cubano palero pisara tierra venezolana ya existia el palomonte entonce porque lo estan desarrollando ahora
y porque y porque existen pocos tata que tienen el dominio completo del palomonte  ante de esos años 50,70 60 no eran una potencia en palomonte ni santeria, porque brasil que guarda por sus esclavo su religion que se parace a la santeria cubana ud tampoco la tenian................
me gustaria que este tata me pudiera explicar esta polemica y de porque van a cuba los venezolano a jurarse en palomonte si en venezuela simpre segun este tata existio en palomonte...............en cuba el palomonte que pertenecio perduro por que existio la oralidad porque en escrito el papel aguanta todo lo que se pone .....y desde que el palo se esta llevandose a los libro el mismo esta perdiendo su esencia por personas que inventan cosas y cambian tratado en nuestas religiones.......


saludo


Última edición por ochalenu el Sáb Oct 31, 2015 3:31 am, editado 1 vez
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ochalenu
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Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

el Sáb Oct 31, 2015 3:18 am
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hola a todos

ahora bien siguiendo el tema creo que el espiritismo venezolano ese espiritismo hermoso ese pertenecio a los indios que son pueblos netamente espirituales de danzar y bailar a la orilla del fuego envocando espiritud.......el mundo de los africano adoraban mas a dioses pero aunque hubo esclavo en venezuela impero mas la cultura india y pienso que el culto a los africano fue incorparado despues.....y sobre el vaudon nacido en Dahomey y benin solo existe una diaspora de ese vudu en haiti que por cierto el espiritud negro felipe de el espiritismo marialionza es adorado en haiti como un loa y se llama captain ghede lwa de a corte de los ghede........

saludo
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ochalenu
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Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

el Sáb Oct 31, 2015 3:47 am
hola a todos

siguendo este tema le presentare como trabajaba el palomonte en 1999 pioneros del palomonte ven venezuela

solo una pregunta porque darle ese baño de ron a este mpungo en la espalda....es un muerto espiritual o un mpungo e palomonte
les dejo el video para que difruten




que hace este niño en este monanzo por lo que veo en este monzanzo entrar todo el mundo como si fuera un museo y este mpungo el congo negro no es un mpungo es un espiritud y quien esta trabajando como si fuera un mpungo

este es un platanero mas del mundo

ahora le dejo un video de un tata cubano en venezuela

https://www.youtube.com/watch?v=Xjg0wn-p8T4

saludo


Última edición por ochalenu el Sáb Oct 31, 2015 8:07 am, editado 1 vez
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Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

el Sáb Oct 31, 2015 3:56 am
les dejo otro video e un tata cubano en venezuela
creo que apotara algo a este tema




saludos
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ochalenu
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Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

el Sáb Oct 31, 2015 4:16 am
este es otra perte del documental

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adal.cobos
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Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

el Sáb Oct 31, 2015 1:26 pm
Reputación del mensaje :100% (1 voto)
@ochalenu escribió:hola a todos

ahora bien siguiendo el tema creo que el espiritismo venezolano ese espiritismo hermoso ese pertenecio a los indios que son pueblos netamente espirituales de danzar y bailar a la orilla del fuego envocando espiritud.......el mundo de los africano adoraban mas a dioses pero aunque hubo esclavo en venezuela impero mas la cultura india y pienso que el culto a los africano fue incorparado despues.....y sobre el vaudon nacido en Dahomey y benin solo existe una diaspora de ese vudu en haiti que por cierto el espiritud negro felipe de el espiritismo marialionza es adorado en haiti como un loa y se llama captain ghede lwa de a corte de los ghede........

saludo

Saludos Ochalenu

Espiritismo es la comunicación con los Espíritus de los Difuntos y en algunos caso su adoración. Es el nombre con el que se conoce a la Doctrina compilada por Allan Kardec y sus asociados con base en lo dicho por diferentes médiums.

Es incorrecto llamar Espiritismo a cualquier tipo de práctica o rito desarrollado por los indígenas de este continente que llamamos América.

Vodún es el nombre que reciben los dioses de las Religiones de los Pueblos Fɔ̀n (fọ̀n) y Èʋè (Ewe) de África Occidental. Ese nombre fue tergivesado a Vudú y pasó a denominar a varios cultos sincréticos desarrollados en algunas islas del Caribe y en el sur de los Estados Unidos especialmente en población de habla francesa.

Siendo el francés básicamente una de las lenguas asociadas a los cultos Vudú es muy dudoso que el Negro Felipe sea llamado con una palabra en inglés y más dudoso aún que se le llame Ghede, cuando este es un término que agrupa a unas deidades asociadas con la muerte y la fertilidad.

La palabra "corte" no es propia de los cultos Vudú.

Felicidades

Adal Cobos


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ochalenu
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Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

el Dom Nov 01, 2015 2:27 am
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hermano yo conosco el espiritismo cientifico de Allan Kardec y su libro que todo espiritista utiliza. tambien conosco el vaudon desde su base hasta desarrollar los lwas petro y es por eso que le digo que cogieon en haiti la imagen del negro felipe para su adoracion de este lwa a los haitiano no le importo que fuera adorado dentro de la corte dominocana y seguro que no lo sabian que iba estar como espiritud en la actualidad. ello tomaron su foto por haber sido un hombre negro que pelio en guarra por liberarse del blanco opresor. recuerdese que para las isla caribeña tienen como idolo a cada persona negra que peliaba por su honor y libertad y quee la esclavitud y los abusos del hombre blanco fue como un trauma identitario que perdura hasta en nuestros dias......hai le dejo su respuesta

saludo

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