El rezo no siempre produce los mejores resultados

jjgarciac escribió:

Saludos adal. Con ese fanatismo conceptual-religioso que profesa, difícilmente podremos dar respuestas acertadas acá. Si usted quiere profundizar términos y conceptos, pues búsquese un diccionario y comencemos el debate. Cuando hago uso de un término que expresa de manera clara y precisa una idea, para mí es irrelevenate que sea usado en la New Age, en la China, en el Congo, en Colombia, en la Religión de Pepito o en la Conferencia de Jaimito. Mi única doctrina religiosa es y ha sido el Culto de María Lionza; pero he tenido contactos y comunicaciones con entidades angélicas, con entidades espirituales de otros cultos, y no porque las solicité, por lo que me he esforzado en indagar al respecto y aplico cada término en función de su semejanza y lo que pretendo expresar. Todos y cada uno de los textos a los que me he dirigido, todas y cada una de las dudas que codo a codo he intentado dilucidar, con conversaciones espirituales que mantengo personalmente, sólo me han llevado a la idea de que el Espiritismo es Universal. Si sus concepciones teóricas no le permiten abrir su entendimiento para conocer las verdades y visiones de otros cultos que se afana en investigar, ¿Para qué lo hace?. ¡Es cómo el que quiere adelgazar pero no deja de comer lo que lo engorda!. Pedirme que deje de mezclar términos es como pedirme que vea a través de sus ojos. Si en su culto, o en la cantidad de investigaciones y estudios que realiza, la palabra "evolución", "energía", "Universalidad", entre otros, no tienen sentido, pues, en mi culto, en mi percepción, en mi fe, en mi creencia y conocimiento calzan perfectamente. Usted supone tener la razón, pues, respeto su verdad, pero no la comparto. Cuando le hago diversas preguntas es precisamente buscando poder dilucidar la verdad que se oculta en sus intervenciones.
    Sencillamente, amigo adal, con el debido respeto que usted también amablemente me expresa, creo que no reconoce muchas intervenciones planteadas acá porque eso significa dar por entendido que lo que ha dicho no es del todo cierto. Más que enfatizar el uso de un término en un culto u otro, debería empezar por responder con sus conocimientos muchos temas que han quedado atrapados en la corresponsabilidad de los temas conversados. Creo que le haríamos mucho bien al foro. Cuando enfoca el uso de términos equivocados, deja entrever incoherencias en el culto que tanto defiende, a mi parecer. Las entidades espirituales existen en todas las religiones, (o por lo menos la mayoría de éstas), porque precisamente estas viven de los conocimientos dogmáticos sobre una entidad divina. Toda religión implica un vínculo entre el hombre y un Dios o conjunto de dioses, o entidades consideradas divinas, y no estamos hablando de seres humanos de carne y hueso, o seres materiales y tangibles. Por lo tanto, hasta en la Religión Tradicional Yoruba, Santería Cubana, Santería Brasilera, Santería Venezolana, Santería del Continente Americano, Santería de la China, Palería, Espiritismo de María Lionza, Espiritismo Kardeciano, Espiritismo Plutoniano, Catolicismo, Cristianismo, Islamismo, Budismo, Hinduismo, Religión Tradicional China, Indígenas, Afroamericanas, Judaísmo, y pare usted de contar, siempre se hablará de Entidades Espirituales porque están involucradas o se involucrarán, tarde o temprano. Entonces no puedo estar de acuerdo con usted cuando dice que en la Religión Tradicional Yoruba no se practica Espiritismo. Por muy bonito que lo quiera decir, por muy técnicamente sigiloso que quiera expresarlo, es así. Asimismo, toda entidad espiritual que permita o contribuya en la evolución de otra, por Ley Natural, debe evolucionar, debe crecer. De igual forma puede estancar su crecimiento o evolución si el comportamiento ha sido todo lo contrario y más que ayudar en el progreso de otros, lo obstaculiza. Fue el ejemplo que traté de ilustrar cuando hice mención a los eguns usados en la Santería y otras religiones. Usted se afanó en el término "evolución" usado en mi intervención pero no contestó mi pregunta.
    Hacer vida en el culto de María Lionza implica que como mediums espirituales abocaremos nuestros esfuerzos en practicar las doctrinas que ella gustosamente nos ha trazado, y creo que fácilmente pueden ser doctrinas afines o comunes en muchísimas religiones. Pero, eso no significa que se nos tiene prohibido recibr influencia de otro culto o religión. Mucho menos cuando somos considerados dentro del culto "Materias Universales". Visitarán nuestro cajón y estaremos en total comunicación con entidades espirituales de cualquier índole, clase, o condición religiosa. De hecho, ellos muchas veces incentivan estas comunicaciones o prácticas, como mi caso. Si usted se ha enfocado únicamente en defender las prácticas de la Religión Yoruba Tradicional, problema suyo. Pero, el que defienda una postura no implica que los demás estemos equivocados ni que estemos lejos de los límites de nuestro culto. Mientras usted se afana en defender lo indefendible, las religiones siguen evolucionando, creciendo y haciéndose grandes. Mientras usted habla de imposibles, los orishas, que son entidades espirituales igualmente, siguen comunicándose con mediums espirituales ajenos a la Religión Yoruba. Mientras más leo, más investigo, mientras más comparto conocimientos en este y otros foros, puedo entender con más razón cuando grandes exponentes espirituales afirman que los cultos o religiones terminan confluyendo en la universalidad del espiritismo, que no es más que la fuente de todo conocimiento. Usted habla de sancochos espirituales, de falta de criterio e incluso, de originalidad, a los practicantes del culto de María Lionza, pero olvida que somos una religión que ha nacido de la mezcla de muchas razas, cultos y costumbres; que no es de una sóla condición o tipo, las entidades espirituales que nos visitan y que son cada vez más las diversas influencias teóricas y prácticas que como mediums espirituales recibimos todos los días; todo en aras de encontrar la cuota más grande verdad y sobre todo, que no estamos cerrados a otras prácticas.
    Usted habla de perseguir sólo el camino que cada texto sagrado nos indica o profesa; yo creo que donde está la mano del hombre es difícil hallar perfección. Llámese Biblia, Tanaj, Torá, Corán, o cualquier texto sagrado conocido, tiene una cuota de verdad y otra de manipulación, pues, está la mano imperfecta del hombre detrás de éstos, bien sea en su traducción, escritura, creación. Tal vez es esta la razón fundamental de tanto contraste, cuando deberíamos poseer y practicar una religión universal, una religión única. ¡Cada quien entiende hasta donde su evolución o percepción se lo permita!. Yo digo que hay que vivirlo y experimentarlo, para poder entenderlo. Que uno debe abrirse a la experiencia enriquecedora, como mediums universal, que le otorga el contacto directo con entidades espirituales evolucionadas y no tan evolucionadas también. Cuando tuve mi primer contacto y enfoqué mis estudios con Entidades Angélicas, pude entender que es el mismo hombre, quien en su afán de gobernarlo todo, manipula la verdad a su antojo. Los Ángeles fueron creación de Dios para nuestra absoluta guía, ayuda y colaboración. Se les puede pedir dónde y cuándo sea y no por eso ofender a Dios. Las entidades espirituales funcionan como ministros menores que orientan y facilitan el trabajo de Dios y se aplica el mismo principio. Si usted se acercó a ellos con el mismo fanatismo que nos muestra acá, entiendo por qué terminó alejándose. A mí me han sugerido, entre otras cosas, alejarme de toda práctica religiosa donde se use sangre en sus rituales. Lo que contrasta con las prácticas de la religión Tradicional Yoruba y sus derivaciones. Derrumbar paradigmas no es tarea fácil adal. Pero, si para usted yo confundo y uso términos indebidos, de otras religiones, lo respeto profundamente. Esa es su verdad. Pero para mí, usted se ha enfrascado en encontrar una verdad que ya no tiene el mismo tamaño ni es la misma; se ha encargado de resguardar una práctica donde es evidente que se torcieron los papeles. Creo que como verdaderos religiosos algún día nos percataremos de que la única desventaja que han encontrado algunos practicantes de otras religiones, respecto a nuestro hermoso culto, es que han tenido que hacer un pacto para encontrar verdades y conocimientos que nosotros como mediums espirituales tenemos en la palma de la mano. ¡Felicidades y mi profundo respeto Adal!. Siempre es interesante debatir con usted.

jjgarciac escribió:

Saludos adal. Más que encontrar diferencias y hacer visibles fronteras donde posiblemente no existan, usted se afana en encontrar diferencias dentro de los cultos o religiones. Yo, por el contrario, encuentro muchas semejanzas y creo firmemente en que la relación que existe entre los seres humanos y Entidades Espirituales, (principio de toda religión), es el fundamento que las hace similares y hermanas entre sí. Acá le planteo algunas dudas, referencias y comentarios sobre su escrito:

adal.cobos escribió:

Yo no estoy defendiendo ninguna religión, solo he expuesto lo que dicen las tradiciones orales de esas religiones con el fin de entender las diferencias que tienen con otras religiones. Yo no soy judío, ni estoy consagrado en la Religión Nativa Yorùbá, antes le había dicho que para ser moderador de una sección no es obligatorio profesar las creencias allí debatidas

    Amigo adal, antes de exponer mi opinión al respecto, quisiera que me aclaráse lo siguiente. ¿Usted me está diciendo que todo lo que refuta acá es porque "un ser humano" (de carne y hueso), practicante de la Religión Yoruba tradicional, se lo ha dicho?. Corríjame si me equivoco, por favor.

adal.cobos escribió:

La tradición oral yorùbá dice que Olódùmarè creo a los Òrìṣà, a los Ajogún, y a otros tipos de seres espirituales y estableció los respectivos cultos a los Òrìṣà para que los humanos cumplieran su destino en la Tierra.

    Si Olodumare creó a los otros orishas, ¿no significa entonces que tiene mayor jerarquía que los otros?. Yo diría que es el padre de las creaturas; el orisha mayor; creador de todo lo que se desprende de esta religión. Aquí es donde queda en tela de juicio, (desde mi percepción), el supuesto politeísmo dentro de la religión Yoruba tradicional, o no tan tradicional como la Santería.

adal.cobos escribió:

Una y otra vez en esta sección muchos miembros han recalcado que Espíritismo Marialoncero no es una religión, y esto queda claro cuando no se tiene una lengua propia, y los conceptos que se usan proviene de del Cristianismo, Santería y Espiritismo que son sincretismos. Entonces no acepto yo verdades y visiones del Espiritismo Marialioncero porque no las hay, son solo opiniones de otras creencias en las que no hay consenso ni acuerdo.

    Interesante punto de vista adal. Creo que es el mismo principio que bien podríamos aplicarle a usted. Muchos practicantes del culto Yoruba, incluso dentro de esta sección, han contrastado grandemente en mucho de lo que usted afirma. De hecho, son mayoría. ¿Quiere decir entonces que usted es el que tiene la razón y debemos nosotros hacer caso omiso de todos los conocimientos que ellos nos comparten?. Muchos practicantes han recalcado cosas buenas y cosas malas, cosas ciertas y cosas falsas de nuestro culto. ¿A quien le cree usted?. ¿A los que concuerdan con su visión, que lejos de acercarse a nuestra verdadera identidad religiosa la desprestigian, o a quienes han vivido y experimentado codo a codo lo que nuestras propias entidades espirituales nos han transmitido?. Es cuestión de ideología y perspectiva. Cada quien ve, observa y entiende lo que quiere o lo que concuerda con sus principios y costumbres; me incluyo. Es evidente que usted encontrará los defectos y contrastes habidos en nuestra religión porque ver lo contrario implica que mucho de lo que usted acá afirma está totalmente lejos de la verdadera realidad.

adal.cobos escribió:

Yo no soy judío, ni estoy consagrado en la Religión Nativa Yorùbá, antes le había dicho que para ser moderador de una sección no es obligatorio profesar las creencias allí debatidas.

    ¿En qué se basarán entonces los creadores del foro para escoger quien será o no, moderador?. El orden lo puede mantener cualquiera, la orientación necesaria sólo quienes conocen la verdadera doctrina o costumbre religiosa. Interesante punto de vista nos trae hasta acá amigo adal.

adal.cobos escribió:

Lo que yo exponga no tiene que ser aceptado por usted como verdad, solo es información compartida, si usted cree que el Espiritismo está en todas las religiones es libre de hacerlo. Pero otra cosa sucede cuando se pregunta sobre Espiritismo a quienes profesan la Religión Nativa Yorùbá la respuesta es “No tenemos de eso”.

    Le reitero la misma pregunta que anteriormente cite. ¿Entonces, si algún practicante del culto a María Lionza afirma que no somos religión, que no tenemos lengua propia y otra serie de incoherencias, le creería usted?, ¿Debe ser cierto?. Es sólo información compartida, amigo adal. Aunque lo más interesante de todo es ver como usted le da mayor beneficio a quienes evidentemente contrastan de nuestra verdadera identidad.

adal.cobos escribió:

Espíritu significa aliento, soplo, brisa, aliento de vida exactamente lo mismo que significa la palabra alma. Las religiones que aceptan este concepto no lo conciben de la misma manera, como es el caso de la Religión Nativa Yorùbá, en donde los Òrìṣà no son simples espíritus.

    Es precisamente el concepto que usted comparte o defiende. Quienes apoyan la doctrina espiritista lo definen de la siguiente manera: "Podemos decir que los Espíritus son los seres inteligentes de la Creación. Pueblan el Universo fuera del mundo material. La palabra Espíritu se emplea aquí para designar a las individualidades de los Seres extra-corpóreos y no al elemento inteligente universal".

adal.cobos escribió:

Muy interesante ver que muchas de sus palabras están de acuerdo con el Teosofismo aunque usted asegura que son propias del Espiritismo Marialioncero.

    Si una Entidad Espiritual, dentro del culto que practico, se acerca a mi oído y entablamos una comunicación donde me hace referencia a términos como evolución, progreso, adelanto, crecimiento espiritual, debo asumir entonces que se trata de Darwin y su teoría de Evolución?. ¿O debo asumir que esa entidad espiritual practicó la teosofía en vida?. Porque en ese caso, Darwin fue "Marialioncero", indudablemente. Más aún, si los orishas, como bien afirma, no se vuelven otros seres, para qué obstentan trato, comunicación, ofrendas y diversos rituales con nosotros los seres humanos, si al fin y al cabo seguirán siendo lo mismo pase lo que pase?. ¿Para qué los orishas enseñan, orientan, protegen, adoctrinan, si como seres humanos sus practicantes seguirán teniendo la misma capacidad y cualidad espiritual desde su nacimiento, dado que usted afirma que "evolución" no existe dentro de su culto?. ¿Para que se realiza un pacto dentro y fuera de la Religión Tradicional Yoruba si al final del camino la cualidad o capacidad espiritual permanece innata?. ¿Para qué un sacrificio con sangre si el orisha permancerá inmutable?. Sus teorías suenan bonito, pero carecen de lógica y comprensión. Aunque, claro está, respeto su ideología.
    Usted dice que la Santería y la Religión Yoruba son diferentes; incluso ha reseñado de manera explícita el porqué. Me pregunto, si ambas religiones adoran a las mismas entidades espirituales, ¿Cómo es posible que no sean lo mismo?. Aquí cabe decir entonces, ¿si dentro del culto a María Lionza adoramos a Entidades Espirituales de otros cultos, no estamos hablando de que el Espiritismo es Universal?. Más aún, ¿Cómo es posible que teniendo los mismos principios, usando las mismas entidades espirituales, (que son quienes le dan vida a una religión), mismos rezos, mismo lenguaje, etc, hablemos de dos religiones totalmente diferentes, según su visión?. (Santería vs Religión Tradicional Yoruba). Algunas visiones de quienes han defendido las doctrinas Espiritistas concuerden claramente con nuestras ideologías. Ha de ser porque todas las entidades que así lo afirman fueron "Marialionceros" en vida, como usted entiende, o que la propia María Lionza fue arrastrada a la Teoría de Darwin, de Kardec o de muchos estudiosos que nacieron y murieron mucho después que ella. Lo más interesante de todo es que, aún y cuando existen entidades espirituales que evidentemente nacieron y murieron en diferentes épocas, concuerdan con mucho principios practicados en nuestro culto.

jjgarciac escribió:

mrwilliam escribió:

    Interesante punto de vista, estimado mrwilliam.

jjgarciac escribió:

Si la fundamentación principal del culto a María Lionza es "El Espiritismo", por qué no habría de indagar y relacionar teorías y principios de otras religiones que profesan el mismo fundamento?:    

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